Onderwerp: Beneteau First 211 vs Marieholm 26

Ik heb ooit 1 keer met een kleine Marieholm gezeild op een knobbelig IJsselmeer.
Ging super! Uitstekend gedrag in ruw water, heel hanteerbaar en ook onder flinke helling bleef-ie uitstekend naar z'n roer luisteren.
Ik vond het een heel fijn en betrouwbaar jacht.
Wim.

Een IF of Mariieholm 26 vaart niet echt snel, maar wel degelijk en kan aan de wind een bak wind hebben zonder te reven.
Staat op Marktplaats een hele mooie IF te koop met wedstrjdtuig en spi.

Tycho206 schreef :
Het lijkt me nogal een switch, van een First 211 naar een Mariholm 26.

Een zeilboot is altijd een compromis.
Wat je wint aan prestatie op hoog aan-de-windse koersen bij de Marieholm, verlies je op de ruime rakken, waar de First waarschijnlijk aanzienlijk sneller zal zijn.

Als all-round boot voor ruim water en helemaal voor op zee zou ik altijd voor de Marieholm kiezen. Vooral omdat deze boot daar veel comfortabeler zal varen en prettiger zal bewegen. Aan boord van een First 211 zal de vermoeidheid veel eerder toeslaan, denk ik.

Een if of 26er lopen heerlijk rustig in knobbelig water maar wb aan de windse performance zul je ook bij deze boten wat gaan missen
Erg hoog gaat het niet namelijk

Een behoorlijke switch, nieuw/oud, modern/klassiek.

Het vaargebied naar zout water zal komen, maar de bootkeus is nog niet zeker. Al vind ik de marieholms e.d. prachtige boten die bekend staan om goede vaareigenschappen.

Jullie antwoorden bevestigen dat, bedankt daarvoor.

Ik wil me graag goed verdiepen in de verschillen alvorens een keus te maken.

duit schreef :
Dat is duidelijk, wat voor windhoeken kan je verwachten met een dergelijk schip?

Beneteau 211 en Marieholm IF/26 ...

Naar mijn idee allebei raspaardjes! Maar wel met beiden een geheel eigen niet met elkaar te vergelijken karakter. Vandaar de vraag: wat heeft je aanvankelijk aangesproken in de Beneteau? Wat 'zeewaardigeheid' betreft (wat is dat eigenlijk?) heeft de Beneteau het voordeel van de lozende kuip door de spiegel, waar de Marieholm het moet doen met loospijpen. Wat de wenselijkheid van binnenruimte betreft vraag ik mij af wat je bedoeld met 'dagtochten op zee'. Bedoel je daarmee: 'dagje zeilen op zee en s'avonds weer terug in dezelfde haven als vertrek?

Hurleyzeiler schreef :
Mijn tochten zijn en zullen inderdaad aankomst in de zelfde haven als vertrek blijven. Een aantal uur heen en een aantal uur terug. Misschien dat het zich ooit uitbreid tot meerdere dagen, wie weet.

Wat mij aansprak in de first was o.a. de open spiegel, fris van binnen door de leeftijd en het sportieve zeilen.
Ik merk dat met wat "knobbelig" water de First een behoorlijke handvol kan zijn. Vandaar ook dat ik mij afvraag of de klassiekers geen betere keus zijn.

ken je de SHE 27?
(S&S 2065)

LittleWings schreef :
Nee ken ik niet, ziet er stevig en solide uit!

Niet zo'n dikke benen maken maar er een dag een huren of iemand vragen of je een keer mee mag

Ik ben natuurlijk niet geheel neutraal...

Steek je licht eens op bij het a.s Marieholm weekend in Uitdam in het weekend van 30 juni - 2 juli.
Rond de 40 a 50 Marieholms komen daar bijeen ter gelegenheid van het 50 jarig bestaan van de IF.
Inkl racen om de NMV cup.

Zoals al gezegt hier, 2 totaal verschillende boten, dus eigenlijk geen goed vergelijk mogelijk.
Een goed getrimde IF loopt als een speer, en in de praktijk (let op ik schrijf 'in de praktijk' ) word je niet snel voorbij gelopen, ook niet door modern spul, met uitzondering van de echte race bakken natuurlijk.

Zeilt heerlijk op ruim water, degelijk, veilig, en altijd 'in control'

Probeer zeker voor je tot evt koop overgaat, ergens eens mee te varen (bijv Marieholm weekend) want een Marieholm heeft zijn heel eigen zeil eigenschappen, die totaal anders zijn dan een lichtvoetige First.

Onderschat ook het manoeuvreren op de motor niet, wat zeker in een krappe haven nogal eens een uitdaging kan zijn... je zult de eerste niet zijn die hem daarvoor van de hand doet..

Tycho206 schreef :
In theorie, volgens orginele folder

iFolkboot schreef :
Dat is toch een respectabele prestatie.

Ik ven zeker van plan eerst te varen met de marieholm.
Misschien dat een dagje huren ook zeker een goed idee is.

duit schreef :
Gaat TS aan de wind prestatie (is toch ook een goed woord en korter) missen met een Marieholm t.o.v. een First 211?

Ik heb er natuurlijk helemaal geen verstand van maar dat kan ik me nauwelijks voorstellen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik kan mij ook slecht voorstellen dat de If slecht hoog aan de wind loopt.. Door de smalle romp, het hoge ballast percentage en de mogelijkheid om de HA maar ook de grote genua goed strak te schoten moet ze wel goed hoog lopen.

het is geen S&S natuurlijk

Vraag me ook af of de first 211 nou echt zo'n hoog aan de wind zeilend wonder is. Die smalle (lees high aspect) kiel wil namelijk wel eens overtrekken of stallen bij koersen hoog aan de wind...

captain koek schreef :
Er is denk ik een veel zwaarder wegende reden waarom de First 211 geen boot is die optimaal aan de wind zeilt: de brede kont. De First 211 loopt alleen goed aan de wind als de boot redelijk rechtop kan worden gezeild. Dus met licht weer of met vier man in het gangboord aan loef. Zodra de boot meer dan 20 graden helling krijgt, gaat de boeg duiken en zeilt het hopeloos.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Tycho, welkom op het forum. Kan haast niet anders dan dat je de Tycho bent die afgelopen zaterdag mijn Spirit 28 kwam bekijken. Leuk om te lezen dat je lekker door aan het speuren bent naar een mogelijk switch van je First 211.
Van de Marieholm weet ik niks, anders dan dat ze goed smoelen
Succes met je speurtocht. Er is op dit forum in elk geval veel kennis aanwezig.

Twist schreef : mooi beaudtje heur!

lodewijk stegman schreef :
Helemaal waar, ik zeil meestal alleen of met zijn 2e. Meer als 20 graden helling is vanaf windkracht 3 wel ongeveer de regel. Het is ook dan icm de knobbelige golven dat de boot eigenlijk begint tegen te vallen.

Twist schreef :
Bedankt Lukas, je hebt helemaal gelijk dat was ik. Nogmaals bedankt voor de gastvrijheid.

Na de post van IFolkboot bijna te overvloede, maar voor de volledigheid: ook ik heb sinds een aantal jaren een Marieholm IF.

Een IF (en ook een 26, want zelfde romp, alleen ietsje zwaarder) is een echte zeilmachine, maar geen raceboot. De boot zeilt vooral heel fijn en zoals IFolkboot ook aangeeft, veruit de meeste boten van gelijk formaat zien alleen haar mooie ranke spiegeltje. Iets als een X79, beneteau first class 8 e.d. gaat echter veel harder.

Zoals aangegeven is ruimwinds varen ook niet haar hobby, rompsnelheid haal je al bij weinig wind en harder gaat ze niet. Bij harde ruime wind doet ze vooral haar best een zeesleper te imiteren, qua hekgolf dan.

Aan de wind is de boot in haar element. Alle vooroordelen van een langkieler ten spijt, juist bij heel weinig wind loopt ze hard en hoog en is met een pink te besturen. Tussen windvlaagjes door dendert de massa door zonder te verlijeren en kun je zelfs iets opsturen om nog meer hoogte te pakken. Opkruisen met een Marieholm is dan ook echt heel leuk. Met een HA-fok erop is een overstag ook zo gepiept en verlies je daarin nauwelijks snelheid.
Bij veel wind blijft ze lang beheersbaar en loopt rompsnelheid. Maar als het maar genoeg waait doet iedere boot dat laatste wel. De grote plus van een Marieholm is dan dat ze, hoe scheef ook, altijd met een vinger te besturen is. Uit het roer lopen is onmogelijk, zelfs met het gangboord volledig onder water reageert ze prima op het roer en is de roerdruk minimaal. Wat betreft dat scheef gaan, dat doet ze met dank aan de lage vormstabiliteit wel erg snel. In combinatie met de beroerde zit in de kuip (dat schijnt bij een M26 wel iets beter te zijn) niet echt comfortabel. Als je langere tochten wilt gaan maken zou ik dan ook zeker een M26 bekijken i.p.v. een IF. Ik reef overigens wel vanaf een dikke 4 bft, dan is de helling nog enigszins comfortabel. Bij een wedstrijd weleens met genua en vol grootzeil gevaren in een bui met een kleine 6 bft. De boot vond dat niet erg en bleef bestuurbaar en het is handig als je toch ramen moest wassen maar erg oncomfortabel en qua snelheid natuurlijk niet efficiënt.
Ik heb geen spannende grootwaterreizen gemaakt dus over gedrag in golven kan ik niet heel veel zeggen. Behalve dat ze op het IJsselmeer door de slanke rompvorm relatief moeiteloos door de korte golven snijdt en niet, zoals veel lengte-genoten, stil valt op de golfslag. Op youtube zijn wel een paar leuke filmpjes te vinden van een IF op zee, wellicht dat dat een indruk geeft van het gedrag op golven.

Ik heb een IF met een buitenboordmotor. Dat is niet bepaald handig. De schroef komt bij golfslag snel boven water en er kan vanwege het slanke kontje weinig gewicht op de spiegel, dus kom je eigenlijk vermogen te kort. Bovendien si het bij golfslag flink ballanceren om de motor op te klappen. Een inboard is dus een pré. Al is manoeuvreren dan weer iets lastiger doordat je de motor niet kan meedraaien.

De binnenruimte wordt vaak als nadeel genoemd maar dat vind ik zelf best meevallen. Ook dat is maar waar je het mee vergelijkt. Helemaal in een M26 denk ik dat het in ieder geval wat ruimer is dan op de first. Een compromis 777 (om maar wat te noemen) is op dezelfde romplengte echter vele malen ruimer. Voordeel voor lange mensen is trouwens nog de lengte van de kooien (allen >2,1m). De ruimte in de kuip is wel erg beperkt (vooral in een IF) en de kuip zit gewoon ronduit beroerd.

Tot slot, ik geef het toe: heel ijdel, vind ik de regelmatige opgestoken duimen, de havenpraatjes en complimenten voor de lijnen van de boot erg leuk.

Of een Marieholm een goede vervanger is voor een First 211? Ik zou het niet weten, een first 211 staat bekend als goede zeiler maar heb er nooit op gevaren. Het is maar net waar je prioriteiten liggen denk ik.