Onderwerp: Zeileigenschappen Dehler 36CWS

Beste medeforummers,
De kogel is door de kerk. Na jaren veel zeilplezier te hebben gehad met mij Elan 31S vind ik dat het tijd is voor iets anders. Mijn idee, omdat ik 99% solo zeil, naar een Dehler 36CWS uit te gaan kijken met als achterliggende reden dat deze met de centrale lier vrij makkelijk de vallen en schoten te bedienen zijn.
Mijn vraag is dan ook om input voor o.a. de zeileigenschappen en vooral waar ik op moet letten bij een bezichtiging van dit type boot.
Vriendelijke groet
Elansailor

Huur er is een voor een paar dagen zou ik zeggen

Ik zou dan eerder naar de 37CWS kijken.

De 36 CWS was een tijdje geleden mijn eerste gedachte voor iets groters. Een ruim schip met de D van Duitse degelijkheid dacht ik. Heb er een aantal bekeken, maar van wat ik heb gezien, hadden ze allemaal een serieuze reparatielijst. Van een Dehler wordt wel eens gezegd dat die geen osmose krijgt, maar in de 36 CWS selectie die ik heb bekeken zat een opvallend hoog percentage die het wel had.

Voor mij viel de CWS verder af, omdat ik op zee geen keerfok en geen onderhuidse lijnen wil die allemaal van 1 lier afhankelijk zijn. Als die lier klem zit, zit jij ook klem. In het Duits wordt de 36 CWS ook "lijnen sloper" genoemd, want met een elektrische lier trek je door alles heen ... tot er iets "knap" zegt.

Ik ga wat dat betreft voor de klassieke opzet met lijnen die over het dek lopen en meerdere handmatige lieren hebben. Ombouwen naar een "normale" opzet vond ik geen optie. Uiteraard is dat allemaal afhankelijk van persoonlijke keuze en vaargebied.

Prijstechnisch zijn ze wel interessant, omdat ze minder populair zijn. Als je goed zoekt is er voor weinig geld het nodige te vinden. Maar let dan wel op de bijkomende kosten.

Verlekker je niet teveel aan de centrale lier! Mijn ouders hebben we jaren lang een gehad en alleen voor het laatste stukje op spanning zetten is het leuk, maar je hele grootzeil ermee hijsen gaat traag en zwaar (door de hoge weerstand over de vele keerblokken)

Het grootzeil hijsen deden we dan ook altijd aan de mast (met iemand achterin die op de hand doortrok)voor zover het ging en het laatste stuk pas met de elektrische lier.
Daarnaast ook de grootschoot van het CWS systeem afgehaald en met een easyblok systeem apart gemonteerd. Was net onderbemeten maar de grootschoot met de lier doen werkte niet.
Ook hebben we fredriksen gelagerde karren bij de doorgelaten latten gezet om de weerstand te verminderen.

Daarnaast neemt de balk dwars door de kuip erg veel ruimte in beslag, de kuipbanken zijn te kort om languit te kunnen liggen!

Maar, ondanks deze nadelen is het wel een heerlijke boot met prima zeileigenschappen!

Groeten,
Johnnie

Oh ja, en het nadeel van de keerfok is eenvoudig op te lossen: gewoon een genua kopen en mee varen! Is alles al voor ingericht!

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Maar dan wel een flinke pakken (meer G1 dan G2) ivm de breedte van de verstaging ben je anders de nodige hoogte kwijt (staat mij bij dat gehoord te hebben van een 37cws zeiler)

Anderhalf jaar geleden een 36 CWS gekocht en nog geen spijt van gehad. Bij ons waren de overwegingen voornamelijk de combinatie van een robuust schip, goed zeilend, met veel binnenruimte, een lay-out met langskeuken en rondzit, de complete uitrusting en een mooie lijn. Bij het hele CWS gebeuren had ik overigens wel zo mijn twijfels (mede gevoed door dit forum).

In de praktijk zeil ik ook veel solo en ik moet zeggen dat het hele concept daarbij perfect werkt. Hijsen, reven, trimmen. Alles doe je makkelijk alleen vanachter het roer. En ja, het CWS systeem is zeker wennen in het begin. Je hebt een enorme berg lijnen rondom die ene lier liggen. Je bent dus steeds nieuwe lijnen op je lier aan het leggen en ze lopen inderdaad wat zwaarder (daar heb je ook die elektrische lier voor). Maar het werkt, zeker in combinatie met de keerfok en wat dunnere soepele dyneema lijnen, zoals het bedoeld is.

Het zeilt als een zonnetje en ook de motor parkeer manoeuvreert hij perfect. Op zee is ligt hij heerlijk stabiel, de stuurautomaat hoeft dus weinig te corrigeren. Hij is wel wat overtuigd waardoor je bij een stevige vier het grootzeil al moet reven om comfortabel te blijven varen.

Het interieur begint na 30 jaar wel wat sleets te worden. Wij zijn bezig om stap voor stap de aanwezige vinyl wandbekleding, die op verschillende plekken is toegepast, te verwijderen en het vrijkomende hout erachter te schilderen. Idem voor de vloerbedekking op de wanden in de punt en achterhut. Ook wil ik binnenkort alle kunststof raamlijsten loshalen en spuiten aangezien ze vergelen door UV inwerking.

Aha een Dehler 36 CWS, vaart sneller dan een D 37 ziet er veel beter uit van binnen dan die kerkenbankzit van een D 37 (heb ik ook gehad)

CWS lier is een uitkomst, maar kijk uit je trek ook alles snel finaal kapot.
Osmose lees ik dat is een zeldzaamheid, zelfs de oudjes Dehler Optima 101 hebben een perfect onderwaterschip

Een prima zeilende boot, heb wel veel speelgoed aan boord (spi, halfwinder, code zero)
Die keerfok is voor bejaarden met een goede HA kom je veel hoger.

Boot is ook wat beter in balans, dan de D 37 mast staat precies op de goede plaats.
De vorige eigenaar was een wedstrijdzeiler en heeft een speciale overloop laten maken dat is een voordeel.

Voor de rest zit alles erop en aan, geen tweede achterkajuit wel een mooie natte ruimte, en veel bergruimte.

Aha, hier kan ik wat mee. Osmose heb ik bij dit type nog niet horen vertellen.Enkele bultjes onder de antifouling hoeft nog geen osmose te zijn. Maar wel hoor ik wel eens versleten roerlagers. Ook de kwaliteit van de gelcoat op dek uit die bouwjaren is niet geweldig.
En inderdaad de 37 is niet mijn eerste keus, die rare indeling alleen al. Verder gaat mijn voorkeur uit naar een met diepe kiel. De 36 die ik op het oog heb heeft reeds alle rollen vervangen door gelagerde rollen. Overigens ben je niet afhankelijk van die centrale lier, er staan ook 2 genualieren op.
Weet iemand verder nog dingen waar ik op moet gaan letten bij de bezichtiging?

Kapiteinmomo schreef :
Het is anders wel typisch dat bijna alle 36 CWS'en waar ik naar heb gekeken heel duidelijk de constatering osmose in het officiele keuringsrapport hadden staan. Daarom was de verkoop niet doorgegaan en kwamen ze opnieuw op de markt. Van andere modellen weet ik het niet, maar bij de 36 CWS was het ronduit opvallend.

Nu kan je van osmose verder vinden wat je wilt, maar als je de boot ooit weer een keer wilt verkopen, helpt het in ieder geval niet.

Aandachtspunten D 36 Cws

- roerblad inwateren
- geleideblokken CWS
- Stuurstand Withlock cobra
- maat schootlieren
- CWS lier conditie control box

Zijn natuurlijk wel wat meer dingetjes, maar dat hoort erbij.

Een fantastische zeiler, ik heb er een paar jaar terug een van Denemarken naar Frankrijk gevraen.
Persoonlijk zou ik ver bij dat CWS systeem wegblijven. Wat mij betreft een oplossing van een probleem wat niet bestaat.
Tijdens een manouvre moet je vaak meerdere lijnen bedienen. Juist omdat ze over zoveel schijven lopen is er veel weerstand waardoor het op de hand aantrekken allemaal moeilijk word en je dus eerst de lier vrij moet maken alvorens je wat kunt doen. Dus juist als Solo zeiler heb je je handen er vol aan en gaat alles onnodig langzaam. Alle lijnen zijn langer omdat ze naar redelijk achterin de kuip moeten, daardoor heb je overmatig veel rek in je vallen wat de zeileigenschappen niet ten goede komt.
Als laatste punt nog dat alle lijnen op 1 plek uitkomen, de spagetty is lastig onder controle te houden en op kritische momenten zit je vaak met knopen te worstelen.

Je bericht kwam er even tussendoor, heb al flink wat Dehlers "versleten" maar geen enkele met osmose.
Maar goed jij gaat niet over 1 nacht ijs, hoewel het voor een aankoper flink in de papieren gaat lopen zón keuring door een expert.

Papieren heb je niet nodig voor jachtexpert, soms wordt een verkoop totaal gefrustreet door zón expert
kosten zijn meestal voor de aankoper, en 1000 euro ben je zo kwijt.

Erikdejong schreef :
Het is een prima systeem indien je het goed organiseert, voor een solozeiler een uitkomst.
Je moet er wel mee leren omgaan, bijvoorbeeld het optuigen.

Je zit dan met lazy jacks, wat kleine koersveranderingen en je zeil loopt in een normaal tempo omhoog.
zou niet anders meer willen

Kapiteinmomo schreef : Pardon? Wil je soms beweren dat ik voor niets zo lang in de schoolbanken heb gezeten?

Ja ik ben ook opleider CWO papiertje kreeg je gewoon zonder enige inspanning

CWO en jachtexpert hebben ook erg veel met elkaar in overeenstemming

Erikdejong schreef :
Gaat tenminste over watersport , welke opleiding heb jij gevolgd?
www.hiswa-experts.nl/wp-conten...1-10-2011-def-VB.pdf

Kijk ook eens naar een 37CR. Rondzit met langskeuken en 2 elektrische lieren op de plek waar ze horen. De 37CR is een 36 met de deklayout van een 35 CWS/CR.

d35 gebruiker schreef :
Klopt werkt handiger, heb nog twee lieren van een ontplofde 35 CWS die wil ik op mijn oude dag gebruiken voor schootlieren.

Die 37 CR is wel stukken duurder dan een D 36 CWS

Erikdejong schreef :
Ja, iedereen kan zich expert noemen, geen beschermde titel. Of het verstandig is...

Scheepsbouwkundig ingenieur daarintegen, dat kan niet iedereen zomaar zeggen...

d35 gebruiker schreef : Voor zeereizen zou ik geen langskeuken kiezen. Als het een beetje schommelt wil je op 1 plek kunnen staan en dan overal bij kunnen. Ook zijn banken tegen de zijwand gemakkelijk in te richten als zeekooi. Een langskeuken staat dan alleen maar in de weg.

Maar inderdaad allemaal afhankelijk van wat je met een boot doet.

hnrts schreef :
Tja ieder voordeel heb natuurlijk ook zijn nadeel. Ik persoonlijk vind de standaardindeling van twee langsbanken met zo'n struikeltafel ertussen juist niet prettig. Het ligt er natuurlijk maar aan hoe je de boot wil gaan gebruiken, maar op de twee langere zomerse zeereizen die wij tot nu toe hebben gemaakt heb ik de indeling niet als problematisch ervaren, integendeel. Als de zee erg hobbelig is maken we iets van de voren klaar of doen we het met koekjes en soepjes. In ruwe zee is het op geen enkele boot fijn een drie gangen dinertje koken.

Er is in de 36CWS inderdaad niet standaard een zeekooi voorhanden, maar als je de kajuittafel half neerklapt kun je daar een heerlijke ruime zeekooi maken. Tot nu toe maximaal 2 nachten doorgezeild en dat ging prima.

Kortom, de doorgewinterde oceaanzeiler zal wellicht een andere boot kiezen. Voor een weekendzeiler zoals ik, die er in de zomer een paar weken op uit trekt langs de Europese kusten, voldoet de CWS 36 prima.

Overigens was ik laatst aan boord bij een Alures 44 -en dat is toch wel een serieus expeditieschip- en die had ook een langskeuken. Maar dan wel een stuk kleiner dan op de 36 CWS

Na ruim een jaar varen op ons schip met langskeuken en de Atlantische oceaan twee keer overgestoken te hebben, kan ik concluderen dat het prima kan werken met zo'n keuken. Wij hadden wel een bankje met leuning waartegen je jezelf schrap kon zetten onder het koken.
Ik zou zoiets niet als argument voor of tegen de aanschaf van een boot hanteren.

Michel

Waarom een 36 cws en geen 35 cws? De 35 cws zeilt als een trein en ziet er veel moderner uit. Verder niet de centrale lier in t midden, maar mooi aan stuur- en bakboord een electrische lier. Werkt veel en veel beter!!! En laat ik er nu 1 te koop hebben....