Onderwerp: Breehorn 37 alternatief

Hallo forumleden,

Ik ben aan het rondkijken naar een ander bootje. Een Breehorn 37 van omstreeks 1990 (1,90 diepgang) zou qua specificaties en budget aan de eisen voldoen (verre tochten, zwaardere weersomstandigheden, goede zee eigenschappen) ... maar het is ondertussen wel een ontwerp uit 1980 en de binnenruimte kan tegenwoordig wel beter. Qua binnenruimte ga ik uit van 2 banken aan weerszijden en een hoekkeuken bij de trap. Ik wil geen langskeuken en ook geen kromme banken waar je niet op kan slapen. Verder zie ik veel Breehorn 37 staan die vooral te koop staan en niet verkocht worden, dus vraag ik mij af of we niet op een nieuwe prijsdip afstevenen.

Sentijn 37, een ontwerp van Koopmans jr. Volgens mij ook wel in dezelfde prijsklasse als de Breehorn.
Heeft een kombuis met een heus kookeiland:-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Sentijn is veel moderner qua onderwaterschip en vrij ambitieus getuigd.

vd Stadt of een Hutting

Een Victoire 1044 misschien?

Het moest moderner toch? En je kan altijd reven..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

X-382 oid zou denk ik een tikje sneller zijn als de breehorn en biedt meer ruimte vermoed ik omdat ze breder is in de kont. Vgl Sentijn 37 wat ik ook een fraai schip vindt. Echter ik heb begrepen dat er onder de Sentijn een aantal zijn geweest met kielprobleempje ( die inmiddels vast opgelost zullen zijn)

Die Sentijn wordt bij/door OceanPeople ontworpen. Echt wel een heel fraai schip om te zien. Zeker de stuurwiel-variant.

Je kunt ook denken aan een Spirit 36/7. Die hebben de door jou gewenste indeling. Kijk ook eens naar de afmetingen (11.30 x 3.66 x 2), die verschillen niet zoveel van de Breehorn. Uitstekende zeileigenschappen en goed zeewaardig. En de Spirit is, denk ik, een stuk sneller dan de Breehorn.

Winner 11.20
Snel, hoekkeuken met handig zijsteuntje, licht van binnen, apart van toilet een natte (douche)cel.

Standfast
grand soleil
Andere koopmans ontwerpen

Gregor schreef :
Hij is echt door Koopmmans jr ontworpen en Ocean People hebben er weer nieuw leven in geblazen door er een paar op bestelling te bouwen.
De kielproblemen van de eerste serie zijn allemaal opgelost.
Prachtschip

douwe schreef : Kielproblemen waren er niet zo zeer..... de hele romp was gewoon te dun gebouwd waardoor de integriteit er niet was.... daardoor was er geen stijfheid in het onderwaterschip waardoor het hele onderwaterschip als het ware met de kiel mee bewoog.
Grootste deel van deze schepen die zo gebouwd zijn , zijn inmiddels aangepast waardoor deze problemen opgelost zijn. (Hiervoor moest alleen eventjes het hele interieur er uit gehaald worden )

Tilikum schreef :
Een heel stuk sneller, ik vaar rondjes om elke Breehorn, ook om de 44.

Maar een Koopmans vaart altijd vanzelf rechtuit, een SPirit is zeer zenuwachtig op het roer.
Als je ermee de wereld om moet dan moet je niet bang zijn van veel sturen.
Je bent dan wel een jaar eerder terug dan met die Breehorn.

Nog maar een keer; Grand Soleil, Arcona. Dat is alles wat een breehoorn niet is. Wél klassiek (genoeg), maar ruim, slim en snel. Je kunt zelfs een balletje opgooien dat ze beter gebouwd zijn.

Ik heb flink gevaren op 3 typen Grand Soleil (40, 45 en 46) en die varieerden van uitstekend tot subliem. En dan heb ik nog niet op de beste modellen gevaren

Baasklusje schreef : Vreemd. De mijne is absoluut niet zenuwachtig op het roer. Als ik het stuurwiel loslaat dan vaart ie gewoon rechtdoor. Zelfs als ik op de motor vaar. Misschien ligt dit aan een verschillend gedrag met een helmstok?

Zeker. Stuurwiel werkt niet andersom, zeg maar.

Een Grand Soleil heeft ook in de overwegingen gezeten. Verder heb ik wel iets met de Wauquiez Centurion 36/38, maar dat is inmiddels ook gedateerd en de grotere versies passen niet in het budget.

Van X en Winner vraag ik me af of het - voor mijn doel - wel stevige boten zijn. Ze mogen dan sneller zijn ... maar je gaat niet op reis om weer als eerste thuis te zijn.

Ondertussen ben ik toch al meerdere keren door de Denmark Strait gezeild. Dus staat stevigheid wel met hoofdletters in mijn specificaties.

De Spirit ken ik alleen van naam. Misschien ook iets om eens naar te kijken.

Waar zit de aarzeling tov de x en Winner (maar dan ook de Sentijn en de spirit). Het zijn Allemaal goed en relatief snel zeilende toerjachten maar zeker geen racers. De x-382 is bijvoorbeeld destijds meer gepositioneerd voor de toermarkt. Daarnaast geeft snelheid op reis natuurlijk ook enige voordelen ( ook qua veiligheid) .

Het gevoel ‘ik heb een x dus ik heb een racer ‘ is niet helemaal in overeenstemming met de werkelijkheid. Het is mogelijk om er mee te racen zonder allerlei aanpassingen. Flat out racers ook uit die tijd zijn veel kaler en extremer.

hnrts schreef :
Ze zijn beide goed gebouwd, maar je kunt natuurlijk een voorkeur hebben voor nog steviger. Dan wordt de boot wel zwaarder en zeilt mogelijk natter.

Zeker niet. Snelheid dient vooral om je actieradius te vergroten. Van belang is ook dat je de motor minder hoeft te gebruiken als de boot ook bij licht weer goed wil lopen.

Het oude "houtbouw" adagium van swaar-stevig-zeewaardig is natuurlijk al lang niet meer van toepassing. Er varen 60 voeters met het gewicht van een 30 voeter door de Roaring Fourties singlehanded. Er varen zeer veel mensen succesvol rond de wereld in een Bavaria - en niet alleen de kokosnootroute.

Geen van de hier genoemde boten geeft een krimp op zee. Het enige waar ik kritisch naar zou kijken is de tuigage en de roerkoning/constructie.

De genoemde snelle boten zijn "vlotte cruisers". Als het je te hard gaat gooi je een puts overboord

Persoonlijk vind ik de genoemde winner een vreselijk mislukte boot, maar ieder zijn zonde.

Als een bepaald soort boot een berucht stuk water overleeft, dan is die boot daarmee toch niet gelijk de beste optie om beruchte stukken water te bevaren? Ik vind je overtuiging dat zwaar-stevig-zeewaarig allang achterhaald is dus wel erg stellig. Het maakt nogal wat verschil wanneer het wedstrijdelement niet belangrijk is.

Natuurlijk heb je gelijk, maar het si dan ook een behoorlijke open deur om dat te schrijven; het is juist weer veel te kort door de bocht.

Tegenwoordig weten we dat een lichte boot die zijn energie kwijt kan en een hoger snelheidspotentieel heeft veel veiliger _kan_ zijn als er golven als kerken staan. Een ouderwetse "kuilengraver" (klassieke romp) heeft een grotere kans om dwars op de golf te komen of een breker in de kuip te krijgen. Dat is niet mijn mening, dat is al een paar decennia goed bekend onder ontwerpers. Die zelfde ontwerpers hebben nu meer dan een halve eeuw ervaring met composietjachten en weten nu heel goed wat een boot te verduren krijgt en hebben dus geen onnodig zware constructies meer nodig, wat de vaareigenschappen zeer ten goede komt meestal.

Wedstrijdelement is hier niet ter tafel meen ik?

boarderbas schreef :
Kijk, dat vind ik nou een leuke, prikkelende stelling, vooral omdat ik al 12 jaar met zoveel plezier vaar met een Winner 11.20. Mag ik je vragen naar de argumenten voor je mening? Ik zal ze niet gaan betwisten, want mijn plezier zal er vast niet minder om worden. Ik wil ze gewoon graag weten.

Excuus, niets persoonlijks. Ik vind het gewoon "niet mooi" (voor mij een winner algemeen dingetje). Geen hele rationele argumenten verder. Ik realiseer mij ten volste dat mijn boot nou ook niet echt "een plaatje" is