Onderwerp: Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling

Gaaf! Ben benieuwd, spi op de kimkieler, interessant hoor!

Was het nou ook alweer een/de originele spinaker of had je (net als ik van plan ben) iets tweedehands/anders?

Gennaker gaat ook als de brandweer!

Als er wind staat






Martijn

Wat zouden jullie aanbevelen, een spi/ballonfok of een Genaker of stagzeil voor lichte wind, als je moet kiezen?

(Een ballonfokje is meer werk, ruime koersen en groter, een genaker makkelijker te zetten en iets minder kwadraten en ook voor scherp, schat ik?)

Spi is wat bewerkelijker solo, maar gennaker gaat op voordewindse koersen niet zo goed.
Allebei? Maar ja dan blijf je aan de gang.


Ik heb niet zo veel geld, en vond voor 40 euro een leuk lichtweer zeil op Marktplaats:
Ik heb een halfwinder! Het ding is iets van 18m2, 5 a 6 m2 groter dan mijn 150% genua, en dat scheelt aanzienlijk. Met dit zeil vaar ik (uitgeboomd aan loef) voor de wind, tot iets van 50-60 graden AWA.

40 euro voor zo een zeil is geweldig .
Met een gennaker ga je ook niet echt helemaal voor de wind maar ga je afkuizem.. zo bouw je snelheid op.

Ik heb voor het eerst met de 100 % genua echt goed gevaren en daarmee is er minder power maar een behoorlijke hoogte te pakken en met een mooie wind gaat dat heel erg goed en heel scherp aan de wind

daan1508 schreef :

peter1 schreef :
Ja, is een leuk zeil, zeker voor dat geld!

Ik kan me best voorstellen dat je hoger kunt met een HA of 100% genua oid. Ik zou dat in de toekomst nog wel eens willen, maar dan wil ik 'm eigenlijk ook wel graag als keerfok, dat lijkt me handig...

daan1508 schreef :
Nou ja, een melkmeisje heb ik ook nog niet. En blokken, lijnen, er komt wel wat bij kijken.
Hoger op mijn lijstje staat een nieuwe rolgenua, maar dat is dan weer veel duurder dan een probeer-spinaker.

Peter, ben jij loefgierig op alleen je genua zonder grootzeil? Ik zeker wel. Het zeilpunt ligt erg ver naar achter, ik trek de schoothoek makkelijk langs mijn babystag. Vermoedelijk is dit zeil wat ze in de Westerly manual "Genua 1" noemen, dat zal dan 130% genua vergelijkbaar zijn, naast genua 2 die idd zo'n 20% kleiner is (166 vs 126 sq ft)

Ik denk dat als ik zou moeten kiezen tussen "scherper" of "sneller bij ruime koersen" ik zou kiezen voor "scherper". Mijn dode hoek is nog steeds vrij dramatisch: richten gaat op zo'n 95-100 graden, maar daar komt nog behoorlijk wat drift bij. Hopelijk gaat mijn nieuwe grootzeil straks al wat helpen. Maar vanaf halve wind zit ik vanaf 10 knopen wind wel tegen mijn ropmsnelheid met de genua. En spaar ik nog even door voor een nieuwe genua + rolsysteem. Ik vind de genua met 5Bft (dat is nl het moment) binnenhalen toch minder veilig, vooral omdat het geen "mastwerk" is maar "voordekje" en dat is erg klein, ligt mijn anker/bolder, zit een afstapje, natuurlijk minder houvast en het gaat nogal op en neer bij scherpere, dus de strijkende, koersen. Halve wind en ruimer kan je de genua zeker niet strijken want risico op om de voorstag wikkelen (ervaringsdesknudige). Bovendien is het zeil waar ik het dan mee vervang, een Gaastra dus niet originele HA (hoog uitgesneden?) fok, slecht passend mn de hoek vd schoot staat verkeerd en plooit het zeil dat ik ook niet echt lekker strak langs/door/etc de stagen krijg. Dus dan maar zondigen tegen de mi wat overdreven regel: "een rolsysteem is geen reefsysteem (maar voor berging)", daar dacht Denis Rayner met de rolreefgiek sowieso anders over.

Het blijft ploeteren, zo'n oud ondertuigd en, in mijn geval, nog steeds best wel slecht getuigd kimkielertje. Maar als ze gaan, gaan ze wel heel gaaf. En ik vind het ook echt interessant om nu met de meest oude en vormloze zeilen toch mooie snelheden en koersen te halen, ik leer er heel van, ook van de feedback op dit forum van mensen die veel beter kunnen kijken en begrijpen dan ik, leer ik veel.

Ik zeil nooit op alleen een voorzeil, ik hijs altijd mijn grootzeil erbij.
Dat vind ik veel prettiger varen . Soms alleen op mijn grootzeil voor golven van boten op kanalen om het schommelen te dempen.
Als er zo vrachtschip dikke golven trekt en dicht bij voor bij vaart.

Mijn boot, Leisure 22, zeilt ook slecht op alleen een fok. Ik hijs ook altijd het grootzeil erbij.
wat betreft de Gennaker en ruime/voor de wind, ik zet er dan even een spiboom in. Soms zet ik er ook nog een halfwinder naast. die zit op een roller, op een boegspriet. De gennaker heeft een slurf, ideaal! daardoor ook makkelijk solo te hanteren.


Martijn

Ik zeilde toevallig eergisteren een stukje op alleen genua, pal vd wind. We hadden twee uur hard/intensief gevaren en ik wilde even bammetjes maken zonder onbedoelde gijp perikelen.

Voor de wind een mooi rustmoment, maar idd bij oploeven schiet het niet op. Het grootzeil biedt eigen zeildruk, maar verandert ook de aerodynamiek van het grootzeil (“windgleuf”) volgens mij?

Overigens kom ik op de volgende zeilvoering:

Tot 5/7 knp: minder dan 3knp snelheid: motor erbij.
7-15 knopen: 3-5 knopen op de genua, vanaf 15-20 loopt ze steeds vaker uit het roer/wordt erg loefgierig.
Tot nu toe eerste rif genua eraf en werkfok erop. Maar ik wil proberen of het niet beter is eerst de genua nog te laten staan en het grootzeil innemen: de stap van 25 naar 17 is wel erg groot. De genua is nog goed hanteerbaar. Al wordt strijken bij meer dan 20knp denk ik wel uitdagend.

Ik heb met vlagen (bijna) 30 knp op Markermeer gevaren met mijn HA fok en licht gereefd zeil, bootje is zeer goed te zeilen, golven gaan mooi onder haar buik door, al denk ik dat je ondertuigd meer last hebt van golven dan met net wat meer snelheid.

Hoewel ik niet van plan ben met meer wind te varen, vraag ik me wel af hoe het bootje bij bv 35-40 knopen zou reageren op diepgerold zeil en de dikke, zware, kleine stormfok, of ze dan ook tussen de 3 en 5 knoopjes vaart en de golven aan zal kunnen. Maar ik hoop eigenlijk dat ik het ding in de zak kan laten waar die nu zit!

Hoeveel kwadraten voert een Leisure, zijn die net zo zwaar? (1350 netto)

Thijs1971 schreef :
23SL is 1850kg, ik reken met 2000kg netto. 9m2 groot, 13m2 voor een grote 150% genua. Ik heb een groter grootzeil en langere giek, 12m2.

daan1508 schreef :
Nomad: 1350 kaal (dat is dan toch netto?), dus ik schat iets van 1750 beladen. (geen idee door motorwisseling).
10m2 groot (114 sq foot en mijn voorlijk is 40cm korter dan dat), 15m2 genua (166), 9m2 fok (104).

Qua gewicht/zeiloppervlak lijk ik net wat ruimer getuigd, dat had ik niet verwacht.

Hoe weet je dat het 13m2 is voor de 150% Genua ?





daan1508 schreef :

T is maar wat je netto wil noemen!

m2 vs kg is 1 ding, maar vorm van het onderwaterschip is ook belangrijk.
De SW van een Nomad is 130, een 23 is 114. Da's wel een groot verschil.

Ja de sw waarde is 114 en dat is zeker niet heel slecht.







daan1508 schreef :

Nou, met meer gewicht en minder zeil dan toch sneller.
Wat is het nadeel, minder binnenruimte/minder breed oid?

Thijs1971 schreef :
Binnenruimte? Ik kan binnen staan!
Breder? L23 is 2.39 tov 2.26.
Waterlijnlengte van een 23 is ook langer.

Sorry, Nomad is gewoon niet zo'n snel ontwerp...

peter1 schreef :
Ik heb mijn genua opgemeten.
De J maat van een L23SL is 235cm.
Mijn onderlijk lengte haaks op het voorlijk is 350cm. Dat is 150%*235. De genua is dus 150%.

Het oppervlak bereken je als volgt:
achterlijk*haaksonderlijk/2=7.3*3.5/2=12.8 m2.

daan1508 schreef :

Thijs1971 schreef :
Haha, gelukkig.
Laten we maar eens achter elkaar aan zeilen over een paar weken. Ik kom rond hemelvaart waarschijnlijk over het Markermeer.

daan1508 schreef : Ga je ook naar het Wad? Ik vaar hemelvaart van Den Oever naar IJmuiden (SSR) ik vermoed via een dagje droogvallen op de Noorderhaaks en misschien nog wel een omweggetje.

Thijs1971 schreef :
Nee, hemelvaart nog niet. Pinksteren wel

j maat is dus 235 cm van de 23 ls.

Mijn onderlijk van de grote rolgenua is 390 cm, maar is niet haaks gemeten, maar gewoon de lengte van het zeil.

peter1 schreef :
Mijn onderlijk, niet haaks gemeten, is 370cm. Misschien is jouw genua nog iets groter dan de mijne.
Zal ook van de voorlijklengte afhangen. Is bij mij 760cm.