Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 17 okt 2022 20:37 #1430755

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6847
@Rikken. Als je jouw eigen offertes ook zo zou opstellen zat je snel zonder opdrachten. Wat een kromme redenering.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 17 okt 2022 20:38 #1430756

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2628
PvO schreef :
@Rikken, je betoog slast natuurlijk nergens op.
Je accepteerd van je elektricien toch ook geen weekend storingstarief voor het installeren van een stopcontactje? Puur omdat hij ook een 24uurs storingsdienst heeft?

Overigens begrijp ik niet waarom TS vóór de aktie niet een overeenstemming heeft bereikt over de prijs.
Zeker gezien de algemeen bekend staande slechte reputatie op dit gebied van sommige hulpverleners.

Welke electricien kun je bellen die binnen een half uur voor je deur staat om dat stopcontact op te hangen omdat jij vind dat dat nu onmiddellijk moet gebeuren?
TS had ook een langzame, echte, sleepboot kunnen bellen. Die was dan waarschijnlijk de volgende dag of nog een dagje later op komen dagen. Had wellicht een paar honderd euro gescheeld. Maar daar is niet voor gekozen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 17 okt 2022 20:41 #1430757

Het gaat over de afwezigheid van duidelijkheid en communicatie vooraf…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 17 okt 2022 20:43 #1430758

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27786
Geen enkele elec komt zonder eerst een duidelijke offerte of prijsafspraak.
LDS maakt 500% misbruik van de verwarring en trekt opzettelijk rookgordijnen op.
Dat is hun gebruikelijke werkwijze.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 17 okt 2022 21:04 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 17 okt 2022 21:23 #1430768

De redenering van Rikken is niet helemaal waterdicht, maar ook echt niet zoveel van de waarheid. De kosten voor het runnen van zo'n 'bergingsoperatie' zijn niet mis en ze betalen hun bemanning. Zet dat af tegen het werk wat er van ze verwacht worden en een uurloon van €1000 per uur voor gebruik van zo'n bootje is heel realistisch. Ze zijn dan wellicht een half uur bezig geweest zoals TS schreef, maar ze moeten er ook heen varen en weer terug varen.
Ik heb het al eens eerder voorgerekend, maar dat werd me toen niet in dank afgenomen.

Wat overigens niet wegneemt dat de communicatie en de werkwijze natuurlijk kant noch wal raken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 03:59 #1430771

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4408
Het zou een goede zaak zijn als de tarieven van (nood)hulp op het water net als in de gezondheidszorg (ambulances, SEH afdeling, etc.) van tevoren vastliggen. Bergers kunnen dan zelf bepalen of de boterham die ze kunnen verdienen (als ondernemer) voor hen voldoende is om mee te doen en de rechter hoeft er niet herhaaldelijk aan te pas te komen. Bij fatsoenlijke ondernemers is die duidelijkheid ook in hun belang. Cowboys zullen zich altijd tegen deze duidelijkheid vooraf blijven verzetten omdat ze dan nog slechts frauduleus kunnen declareren (overdrijven windkracht, etc.) om hun winst te optimaliseren maar je daarmee veel sneller tegen de lamp loopt en je vergunning verspeelt.

(Nood)hulp aan watersporters lijkt niet iets wat je aan de ‘vrije’ markt kunt overlaten, omdat er van vrije onderhandelingen tussen ondernemer en (particuliere) klant vaak geen sprake is en enkele bergers de weelde van deze machtspositie klaarblijkelijk niet kunnen dragen.

E.e.a. staat los van de casus van TS, die zelf de betreffende ondernemer lijkt te hebben ingeschakeld.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 18 okt 2022 09:48 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 06:11 #1430776

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14096
Erikdejong schreef :
en ze betalen hun bemanning.

Dat is een aanname die lang niet altijd opgaat. Nogal eens is gebleken dat er "vrijwilligers" aan boord zijn.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 06:36 #1430777

Bron?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 06:39 #1430778

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13024
reactie Rikken was voorspelbaar

@Rikken
wat is jouw belang of relatie in deze?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 06:51 #1430779

Dus dit verhaal

De tweede prioriteit, het redden van materiaal. Dat kost u in de meeste gevallen óók niets. Dit komt omdat onze werkzaamheden veelal worden gedekt onder de normale bootverzekering. Omdat hulpverlening van vele factoren afhankelijk is, worden er geen vaste prijzen gehanteerd. Na afloop van de hulpverlening nemen wij contact op met uw verzekeraar om dit op te lossen. Hier heeft u geen omkijken naar. Wij hebben goede contacten met alle grotere verzekeraars, en ook de afwikkeling van zulke zaken is daardoor bij ons in goede handen.

op de website de "reddingsdienst" is niet juist?


www.reddingsdienst.com/nl/wat-kost-het/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 06:53 #1430781

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6578
PvO schreef :
.....Overigens begrijp ik niet waarom TS vóór de aktie niet een overeenstemming heeft bereikt over de prijs.
Zeker gezien de algemeen bekend staande slechte reputatie op dit gebied van sommige hulpverleners.
Heb ik eens geprobeerd. Lukte niet, en bij volhouden voeren ze gewoon weer weg. Ofwel deze jongens verdommen het om voor een vast uur tarief te werken. (Gelukkig wist ik dat er andere hulp onderweg was)

Het lijkt erop dat ze er vanuit gaan dat veel mensen het niet op een rechtspraak durven laten aaankomen.
vraagje voor de juristen hier. Kan je een rechter vragen voor een schade vergoeding vanwege een ongefundeerde rekening en incasso bureau gedoe. Of zelfs een kortgeding om hiermee te stoppen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 06:54 #1430782

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14096
Erikdejong schreef :
Bron?

Verslagen van reddingsoperaties waar achteraf onderzoek na gedaan is.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 06:57 #1430783

Rikken heeft wel een punt dat dit een vreemde post is. Wie praat over zijn boot als "zeiljacht"? Wie belt specifiek reddingsdienst.nl?? Het noemen van een zogenaamd beter bedrijf met naam en toenaam is bijzonder. Dit "voorval" was deze zomer op een plek waar de KNRM overigens wel helpt.

Ik heb geen enkel belang bij enig sleep bedrijf en verbaas me er over dat er zo veel van dit soort vage bedrijfjes zijn die specifiek op argeloze vakantie vierende toeristen (vaak gezinnen) azen op het IJsselmeer. In Zeeland zijn dit soort praktijken niet of veel minder.
Laatst bewerkt: 18 okt 2022 07:07 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 07:34 #1430787

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2916
sy helios schreef :
reactie Rikken was voorspelbaar

@Rikken
wat is jouw belang of relatie in deze?

Ik heb geen enkel belang bij welke berger of sleper dan ook behalve dat ik er ook ooit eentje ongevraagd en onnodig naast de boot had die claimde dat alles wel met de verzekering geregeld werd en het me niets zou kosten etc.


Maar ben het hier met Rikken en Erik eens (en heb dat ook al meer geschreven in het verleden): een fors tarief is heel goed uit te leggen als je kijkt naar brandstof, bemanning, afschrijving, uren én het feit dat je een groot deel van de tijd standbye niets ligt te doen en die beperkte inzet dus alle kosten moet dekken.

Ter vergelijk: de Spaanse 'KNRM' (Salvamento Maritimo) berekent ook ongeveer 2000 euro voor een uurtje sleephulp als bijvoorbeeld je roer is afgebeten ( :blush: ) en dat is nog niets eens een commerciële organisatie.

Het schimmige gedrag rond prijsstelling en het getouwtrek achteraf is niet goed te praten natuurlijk, dat zou moeten verbeteren. Er is best een kostprijs per uur inzet te berekenen met een opslag voor het niveau van gevaarzetting.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 07:45 #1430792

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13024
kun je mij wel quoten
is is geen antwoord op de vraag
was ook niet aan jou..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 09:10 #1430806

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2916
sy helios schreef :
kun je mij wel quoten
is is geen antwoord op de vraag
was ook niet aan jou..

Dus ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 09:14 #1430807

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13024
ja dus...
wacht ik of Rikken met een reactie komt
moeilijk he?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 09:41 #1430815

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5111
Wat als TS nou bij aankomst tegen LD gezegd had: "trek me vlot ik betaal 500€"?

Dan trekken ze hem vlot, gooien ze hem los en ligt ie weer aan de grond?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 11:36 #1430847

sy helios schreef :
ja dus...
wacht ik of Rikken met een reactie komt
moeilijk he?

Als Rikken zijn boterham in deze branch zou verdienen, mag jij zijn standpunten en zienswijzen niet beargumenteren hier vind je? Je kunt hier toch inhoudelijk op reageren, als je dingen anders ziet!?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 11:52 #1430853

Waterblok schreef :
Wat als TS nou bij aankomst tegen LD gezegd had: "trek me vlot ik betaal 500€"?

Dan trekken ze hem vlot, gooien ze hem los en ligt ie weer aan de grond?

"Daar ga ik niet over, maar de baas op het kantoor, ik heb alleen je gegevens even nodig".

Voornamelijk de ontbrekende transparantie vooraf in prijzen en manier van rekenen lijkt ergernis te veroorzaken. Je zit met een voor sommige stressvolle situatie en dat lijken ze te willen uitbuiten door alles zo schimmig mogelijk te houden.

Dat de berger met een 20m sleepboot met 5 koppige bemanning komt om mij los te trekken van een zandbankje hoort niet voor mijn rekening te zijn. Een rib met 1 man erop en een wat stevigere BBM is prima. Volgens mij staat zoiets ook in de uitspraak van de rechter waarheen gelinkt werd als ik me goed herinner.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 18 okt 2022 12:06 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 11:53 #1430855

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13024
@Nachtvlinder;

vandaaaar dat ik vraag of/wat zijn relatie is met deze activiteit....
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 11:55 #1430856

Niet relevant wat mij betreft, zolang meningen beargumenteerd worden. Als je dit soort persoonlijke informatie hebt en gebruikt om mensen uit de discussie te houden, blijft de discussie beperkt met eenzijdige standpunten. Of had je wat anders met die privéaangelegenheid van Rikken willen doen?
Laatst bewerkt: 18 okt 2022 11:58 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 12:22 #1430861

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13024
zucht
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 12:38 #1430864

Nachtvlinder schreef :
Niet relevant wat mij betreft, zolang meningen beargumenteerd worden. Als je dit soort persoonlijke informatie hebt en gebruikt om mensen uit de discussie te houden, blijft de discussie beperkt met eenzijdige standpunten. Of had je wat anders met die privéaangelegenheid van Rikken willen doen?

Ik ben het helemaal met je eens dat het niet relevant is hoor. Echter is het is wel zo dat Rikken eerder iemand anders betichtte van het hebben van een partijdige relatie met een andere berger. Dus ik snap Helios zijn vraag aan Rikken zeker ook wel.

Volgens mij was Rikken in een ouder 'berger draadje' ook nogal fanatiek en werd als ik mij goed herinner mij deze zelfde vraag ook aan Rikken gesteld.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 18 okt 2022 12:39 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst 18 okt 2022 12:44 #1430865

Twee weekenden terug ook gezien hoe het anders kan…

(Oud) Vissersbootje (6 meter lang) haven in gesleept door commerciële berger.
Motor storing (vervuilde brandstof)

Berger helpt netjes met aanleggen (ik ook, stond op de steiger, hoorde ze aankomen)

Visaser vraagt: hoeveel kost me dit?
Berger zegt tegen visser “ben je hiervoor verzekerd?”
Visser antwoord: “volgens mij niet, maar ik betaal wel”
Berger: “ach, geef maar €200,-, dan is het goed”

Was kleine rib, 1 berger aan boord, maar wel een dikke bbm die aardig verbruikt.
Sleepje was 15 minuten heen varen (en 30 terug)

Was onder de indruk van deze berger. Heb tegen de visser gezegd dat ie veel geluk heeft gehad…
En uitgelegd waar groffilter zit, en hoe dit filter te vervangen (moet je eigenlijk zelf wel kunnen…)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.175 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl