Onderwerp: Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst

Ik denk dat het in deze discussie er sterk van afhangt of je vanuit de positie van de klant, dan wel de positie van de ondernemer kijkt. Als je besluit om als sleepdienst de kruimels van de KNRM en de zelfhulp/kameradenhulp op te vegen, dan kom je onafwendbaar op dit soort tarieven uit.

Je mag vragen en rekenen wat je wilt maar een fatsoenlijk mens en dat kan ook een ondernemer zijn, schept duidelijkheid op voorhand en maakt geen rookgordijn v.w.b. de kosten.
Dat lijkt bij sommigen hier maar niet te landen.
Vragen mag en veel vragen ook maar gewoon met open vizier. Dit is regelrecht misbruik maken van de situatie en de naïviteit of onzekerheid van mensen die hulp nodig denken te hebben.
Daarbij ook oplichting omdat iedere keer weer blijkt dat de feiten als weersomstandigheden anders omschreven worden dan in werkelijkheid.

Erikdejong schreef :
Ik denk dat Lima Delta de particuliere jachtjes als bonus ziet op de diensten die ze verlenen aan de beroepsvaart en waterbouwkundige aannemers en duikbedrijven in de aannemerij.

De drie rib’s en aanverwante. staan gezamenlijk voor 180k op de balans in lima delta en in de bovenliggende holding (waterfox holding) is ondertussen 600k+ aan activa/EV opgebouwd. Dus qua financien een aardig mkb bedrijfje. (Bron: kvk = openbare informatie).

Dus het zou ze sieren als ze gewoon een tarievenlijst in ranges publiceren (sleepdiensten en reddingsdiensten in gradaties). Logisch dat ze niet voor een paar honderd euro stand by kunnen zijn, ze kunnen echter wel degelijk vooraf communiceren wat de kosten zijn, desnoods gekoppeld aan bootwaarden.

Dat zou het bedrijf en de pariculieren een hoop gedoe schelen.

Blijkbaar nemen ze nu op de koop toe dat er af en toe gedoe is……

sjoerd1981 schreef :
Daar weet de baas vast niks van, dus dan is 't alsnog lekker vangen.

Hulde voor je uitleg aan de schipper overigens.

Zo worden er misschien ook situaties gecreëerd door deze verhalen dat een schipper zichzelf en zijn eventuele bemanning in gevaar brengt doordat hij/zij (te) laat hulp inroept uit schrik voor de factuur achteraf.

Sunshine 36 schreef :
Misschien heb je gelijk, ik vond het al een mooie afloop (een extreme rekening van duizenden euro’s was die oude visser niet in de kouwe kleren gaan zitten, aan de waarde/staat van z’n bootje te zien…).
De berger was er niet op uit om het “buiten de baas” af te rekenen, en misschien is er alsnog wel een rekening van €200 gestuurd.
Het was ook maar een sleepje, windstil. Dus geen berging.

Verder bedankt voor je opmerking over de hulp, maar vind eigenlijk dat we elkaar als watersporters altijd zo veel mogelijk kunnen en moeten helpen (mijn mening). Dit is normaal gedrag.

Merk wel dat in een klein vissershaventje dat gemeenschaps gevoel wel groter is dan ik tot nu toe in modernere sjieke jachthavens heb gezien (maar dat ligt misschien aan de havens waar ik ben geweest, meestal commerciële havens. Misschien zijn verenigingshavens wel anders, dat weet ik niet…)

En qua sleep kosten, daar kunnen de slepers/bergers best transparanter over zijn. Al zeg je: “het gaat je tussen de €1000 en €3000 euro kosten. Dat weten ze echt ongeveer wel…

Verder ben ik verzekerd, maar vraag me af of een verzekering wel zomaar zulke extreme bedragen vergoedt… dus als ik hulp nodig heb, bel ik toch maar de KNRM (en als die niet wil komen de berger van twee weekenden terug, die zegt telefonisch gewoon wat het ongeveer kost (als hij jouw positie weet, het weer rustig is, en het alleen om slepen gaat…)

Ingewikkelde berging van vastgelopen of half gezonken schip is natuurlijk anders…

hfx schreef :
Niet helemaal onterecht denk ik…

Ook ik denk wel 2 (of 3x) na voordat ik een lijntje aanneem van een sleper als hij of zij helemaal niks over de kosten wil zeggen.

Eerst maar eens de verzekering bellen denk ik… (behalve noodsituaties, maar dan schakel ik de KNRM in…)

hfx schreef :
Zeker.
Toen ik nog rondvoer op mijn grote tjalk of met de Katwijker van mijn vrouw, ging er letterlijk geen vaartochtje voorbij zonder een redding of hulpverlening. Ik vroeg er nooit wat voor, liet het over aan de beleefdheid van de geredde schipper. Dat leverde een fles wijn op, of een stukje vlaai. Of gewoon een hartelijke dank. Prima.

Maar als ik met de sleepboot onderweg was en zag dat een jacht problemen had, dan werd mijn vraag "Hulp nodig?" altijd angstvallig afgewimpeld, waarschijnlijk uit angst voor een rekening.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Orange Sunset schreef : Als ik het goed lees dan moet volgens jou een berger een heel assortiment boten op na houden om dan aan de hand van een telefoontje te beslissen hoeveel mensen en welk materiaal ze mee gaan nemen. Vervolgens alleen het absolute minimum in rekening mogen brengen terwijl ze er juist meer materiaal op na moeten houden en een deel van hun mensen al duimendraaiend achter moeten laten? Lijkt me niet echt een realistische business case.

3Noreen schreef : Dat is nog steeds geen bron, heb je een linkje naar zo'n rapport?

TheoBakker schreef : Dat soort klussen kunnen ze niet laten vallen omdat er een jachtje op een zandplaat vastzit. Toch staan ze 24 uur per dag standby voor noodhulpverlening, dan zulen ze toch echt een boot klaar moeten hebben liggen.
Voor 180K kun je zo'n rib echt niet kopen, laat staan drie van die dingen. Ik werk regelmatig met de sportvissers hier in Alaska. Die hebben veelal buitenboord motoren van rond de 250-300pk. Bij dagelijks gebruik (alleen in de zomer en herfst) gaan die dingen ongeveer 5 jaar mee voor ze vervangen moeten worden (5000 draaiuren is zo ongeveer het maximum voor dit soort motoren). In Amerika betaal je 35K voor een 250pk bbm. In Nederland is dat ongetwijfeld een stuk meer. Deze 3 ribs hebben 350pk motoren elk en lijken het hele jaar door in gebruik te zijn. Het is dan ook redelijk voor de handliggend dat ze ieder jaar even 50k kunnen aftikken voor een motortje.
Wat betreft activia, dat lijkt wellicht veel, maar het is me vrij gezond dat een bedrijf enkele maanden tot een jaar vooruit kan als het even slecht gaat. Ze hebben 3 boten, 3 man op iedere boot, mensen op kantoor, onderhoudsmensen etc. Wellicht zomaar 10+ man personeel. Materieel kosten voor alleen die ribs zit al rond de 2 ton per jaar. Dan kunnen ze het op hun activia net iets meer als een half jaar uitzingen. Lijkt me gezonde bedrijfsvoering en niet extreem. Vervangingswaarde van zo'n boot gaat al snel richting een ton of 7-8 per stuk.

Ik ken deze gasten verder helemaal niet en de manier van communicatie die ze blijkbaar hebben staat me helemaal niet aan. Maar de kosten die ze in rekening brengen zijn echt helemaal niet buiten proportioneel. De KNRM die voor het grootste deel op vrijwilligers draait kost meer per geleverde dienst. Al ben ik een tijd terug al eens op mijn vingers getikt dat ik dit op durf te schijven. Ik heb verder helemaal niets tegen de KNRM, volgens mij is het een van de beste SAR diensten in de wereld, maar goedkoop zijn ze zeker niet.

Erikdejong schreef :
De wiewat ... slik? €800.000,- voor een rubberboot met 350 pk buitenboordmotor? Dat lijkt me schromelijk overdreven zonder het te onderzoeken.

De KNRM betaalde nog veel meer voor een vergelijkabre rib.

Die me laatst hebben losgetrokken, 500 pk JET motor. Dat is anders. Die loopt trouwens erg rauw, net een racemotor, heeft ook veel onderhoud nodig.

actie.knrm.nl/doneren-2

Erikdejong schreef :
Tja, je kan je afvragen of een bootje van €2000 gesleept moet worden door een rib die blijkbaar €800.000 euro kost….

Als de sleper dat toch wil doen, is het niet meer dan redelijk om ff te vermelden dat de kosten van het sleepje ver de waarde van het gesleepte bootje overschrijd…
Laten we eerlijk zijn, dat weet de sleper echt wel… de reden dat ie het niet zegt, is dat het waarschijnlijk niet geaccepteerd wordt.

Ben trouwens benieuwd hoeveel jachtjes je moet slepen om die €800.000 terug te verdienen (naast personeelskosten, benzine, onderhoud etc….)

Verder is het verstandig gewoon altijd goed ankergerei paraat te hebben. Dan heb je meestal rustig de tijd om de verzekering te bellen. Die regelen de rest dan wel…. Tussendoor geen lijntjes aannemen van slepers (zolang er geen direct gevaar is).
En verder in noodsituaties direct de KNRM te contacteren via de app.

De relatie: waarde van de sleper, en waarde hulpvrager zie ik niet als relevant. Je kan met een helicopter iemand redden uit een rubber vlotje. Dat het verstandig is een anker gereed te hebben (twee zelfs) staat op zich, en probeer de kustwacht te bellen of liever via kanaal 16, en wellicht willen ze je doorschakelen naar de KNRM. Dat mag wel.

Zwaardopzee schreef :
Bij Delta Lima en consorten staat kanaal 16 24/7 aan, dus liever de kustwacht bellen.

En 8 ton voor een RIB met 350 Pk motor is schromelijk overdreven.

A

Zwaardopzee schreef :
Bij redden heb je een goed punt.
Een sleepje naar de haven zie ik als pechhulpdienst, niet echt “redden”.
Daar is niet perse een SAR waardige rib voor nodig van €800.000 denk ik…

Nogmaals, een ingewikkelde berging (zwaar op de rotsen/dijk, gezonken) is wat anders.

Maar voor een sleepje zou ik zeker niet kanaal 16 gebruiken als er geen superspoed is, dan heb je binnen no-time van allerlei commerciële bergingsbedrijven om je heen.

Gewoon de verzekering bellen, dat is het beste. En daar is de verzekering ook het gelukkigst mee, alles zolang er geen gevaar is natuurlijk (dus voor anker).

Of hopelijk vaart er een hulpvaardige medewatersporter (zoals Berghout) in de buurt…

Bij acuut gevaar, KNRM app.

@erikdejong


Buitenboord motor 300pk:

vandijkwatersport.nl/buitenboo...uki/suzuki-df-300-2/

Is dus ca. 22k exclusief btw

Boot: rib van 28 voet met maximaal motor vermogen van 450 pk:

bootakkrum.nl/winkel/boten/rib.../ab-profile-f-28-se/

Is zeg maar 50k exclusief btw

Oftewel voor € 72.000ex btw heb je een rib van 8,5 meter met 300 pk.


Dus 3 boten op de balans voor 180k (na wat afschrijving dus) is dus best realistisch.


Op de website geven ze aan dat ze allerlei werk doen, dan kan dus met meerdere boten toch ? Voor nood hoeft er maar 1 te varen. Plus dat reddingswerk particulieren veelal in het weekend is ?

Rikken schreef : Ik lees nergens dat het binnen een half uur moest.
Mijn punt is dat het voor planbare hulp niet relevant is dat de hulpverlener ook kosten maakt voor 24uurs reddingsdienst.
Ik zou dergelijke hulp tegen die prijs iig nooit accepteren.
Dan wacht ik wel, en als ik lang genoeg wacht, wordt het vanzelf urgent en komt de knrm

Ik raad aan twee motoren van 350 pk te installeren. Dat kost je 66k inc. tax.

Erikdejong schreef :

Wat een belachelijke houding, iets beweren; De berger betaalt 24/7 loon voor zijn opstappers zonder daar maar een splinter bewijs voor aan te voeren. Maar als iemand dat in twijfel trekt hoog van de toren blazen dat die ander maar met bewijzen moet komen. Doe gewoon je huiswerk lekker zelf en zoek dit forum maar even door. Op zijn best hebben die opstappers een nul uren contract.

Erikdejong schreef :
Minder als de helft van wat jij aangeeft.

TheoBakker schreef :
Als je de staat van die rubberboten zag voorheen, sprongen de tranen in je ogen.