Onderwerp: Zijn Bavaria's zeewaardig?

Jammer dat deze discussie niet meer te vinden is. Ik vond de sicussie leuk en levendig.

Die heb ik gemist blijkbaar, want toen zat ik nog niet op dit forum
We kunnen ze altijd opnieuw opstarten?
Maar misschien moeten we niet zo merkgericht zijn:
Ik ben ervan overtuigd dat Bavaria's op vlak van stevigheid zeker in dezelfde categorie zitten als andere modere boten van grote fabrikanten, die min of meer in serie bouwen.

Hoe ga je echter "zeewaardig" definiëren? Ik heb al op heel wat boten op zee gevaren, maar er zijn er slechts weinig daarvan waarmee ik in een 8 Beaufort op zee zou willen zitten.

Zeewaardigheid houdt voor mij in dat:
-de boot stevig is op zichzelf
-de constructie stevig genoeg is om een keertje aan de grond te lopen te overleven
-de boot(ik praat nu over polyester boten) beschikt over een stalen frame dat de hele romp verstevigt
-er zitten geen ramen in de romp zelf(enkel in de opbouw)
-alle uitrusting aan dek stevig genoeg is om ook bij toenemende windkracht alle krachten te kunnen opvangen
-de deklayout moet goed zijn:winchen die bijna op de rand van de boot staan zijn bijna onmogelijk goed te bedienen als je onder helling ligt, een brede kuip is ronduit gevaarlijk, omdat je helemaal niet stevig zit
-specifiek de winchen bijvoorbeeld de juiste dimensie's hebben(je hebt niets aan krappe winchen eens het wat begint door te waaien)
-zeilen moeten steeds volledig gedropt kunnen worden(in dat opzicht vind ik een rolgrootzeil niet echt zeewaardig)
-er moeten voldoende reven voorzien zijn
-er moeten voldoende voorzeilen voorzien zijn(met een half opgerolde genua haal je immers geen hoogte, boten met enkel 1 rolgenua vind ik dus ook niet zeewaardig)
-een boot moet ook in golven vooruit kunnen komen(onder zeil)
-volgens mij een goed criterium: als je bij stevige wind en flinke golven aan de wind nog vlot vooruit komt met je boot, zonder al te veel drift en op een veilige manier, dan is je boot zeewaardig(dus een deftige kiel is wel een vereiste)

Die discussie is al gesloten, maar je kan hem natuurlijk wel even nalezen.....

www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?t=4923

Zijn er Bavaria eigenaren die slechte ervaringen hebben (gehad) met hun Bavaria en dit willen/durven melden? Ik ben benieuwd!!!

let op, gaan we weer
Bavaria's zijn prima voor hun prijs, dat kan niemand ontkennen.
Het is niet mijn type boot, maar voor hun lengte zijn ze ruim en standaard goed uitgerust. qua zeewaardigheid, ach, ik zou er wel mee naar de overkant durven zeilen.
En wat betreft andere schepen in de zelfde klasse(beneteau e.d.) zijn meestal niet beter qua bouw.
wat betreft het uiterlijk doen hanse en de franse werven het wel wat beter, vooral de vision lijn moet een blinde ontwerper gehad hebben.
en stahoogte in een 30 voeter ziet er zowieso niet uit... het is maar een keuze. die ieder voor zichzelf neemt. Als je maar plezier hebt met wat je hebt, anders is het snel gedaan met de pret, en dat geld voor elk schip!

Een stalen frame??
Die scheurt los van je romp in zware zeegang en/ of bij hogere termperatuur verschillen.
Geef Zonsnel maar een volglas romp met ingelamineerde spanten en stingers.

De laatste zeilen staat weer in het teken van vertrekkers. tussen de vertrekkers bevinden zich steeds meer 'massa'productie schepen.

daarover hoor je geen slechte verhalen, of in ieder geval niet meer dan van andere schepen.

lijkt mij genoeg bewijs!

Groeten,
Globe_Trotti

De telefonica boten hebben ook stalen platen in de romp
Maar staal in polyester, gaat net als hout, problemen geven. Niet alleen door het werken, maar ook door het verschil in stijfheid kan de boot om het frame wegscheuren.

Ruime kuip vind ik zelf ook prima trouwens, wel met voetsteunen
Bavaria's hebben zowieso een overdreven grote stuurstand/kuiptafel, dus ver vallen zul je niet.
Rolzeilen ben ik ook niet zo'n fan van, maar dat is eigen keuze.
Raampjes in de romp? wat maakt het uit, zolang ze maar niet open kunnenhaha, dat doen weinig bootjes met een grondzeetje en wat snelheid van een golfje af, ik heb ze van alle merken we zien staan met scheuren rond de kiel

Geef johannes maar een vol koolstof romp, daaromheen 15 mm schuim, en daar overheen een paar lagen kevlar
(Maar een waarschip 1010 is ook welkom, haha )

Bavaria eigenaren met slechte ervaringen reageren niet. Misschien komt er reactie van eigenaren van andere merken. Er moeten toch mensen met slechte ervaringen zijn!!

waarom van het slechte uitgaan?

zoals in het eerdere tpoic al uitgebreid behandeld heeft iedereen zijn eigen wensen/eisen bij een boot.

als je verwachtingen dus anders zijn dan die van, bijvoorbeeld, een First 36.7 hoeft het helemaal geen slechte ervaring te zijn die je met je boot hebt.

En wat wil je ermee bewijzen? Dat bavaria's inderdaad slecht zijn zodra er één problemen heeft?

Groeten,
Globe_Trotti

nee, maar het valt me op dat iedereen een mening heeft over bepaalde merken boten en hun zeewaardigheid. zo kraken niet bavaria eigenaren bavaria's af. Maar er is geen enkele Bavaria eigenaar met slechte ervaringen en niemands Bavaria is uitelkaar gewaaid of geslagen door de golven. Hierdoor wordt het me onduidelijk waar de discussies over gaan.

Bepaal wat de term zeewaardigheid inhoud
Bepaal vervolgens de eigenschappen en kwaliteiten die een boot moet hebben om aan de term zeewaardigheid te toetsen.
Bepaal of een bavaria aan deze eisen voldoet.

Maar ik denk dat iedereen wel weer andere eisen heeft wanneer hij of zij met een boot het ruime sop kiest. Zelf zou ik een bavaria wel zeewaardig vinden, als ik er ook een goede zeewaardige schipper bij krijg, met mij als schipper is geen enkele boot zeewaardig.

Ook zeewaardigheid is al eens goed bediscusieerd hier....

www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?t=5066

ik vind mithras wel erg abstract.

- zeewaardig is een boot als je er met je dierbaren een storm mee durft te trotseren (kan altijd voorkomen, ook onverwachts).
- een slechte botenmerk is een merk met een groot percentage ontevreden eigenaren.

of een Bavaria zeewaardig is hangt af van het aantal bezitters die positief over hun bav zijn na een storm of orcaan meegemaakt hebben op zee

Ik meende ooit te horen hebben gekregen dat het "BAV" verhaal period was. In elk geval "No More Bav."
Een recent artikel ergen op het net, kan het Clubracer zijn? - verhaalt over de gepimpte pimp, ofwel een zeiler die zijn Bav een grondige rekenbeurt gaf en er een beter schip van maakte. Althans sneller. Beter misschien niet.
Elk schip heeft zo bepaalde zwakheden m.u.z. van de niet en masse gebouwde produkten waar dan wel een fors prijskaartje tegenover staat.
Ook bij kostbare one-off's kunnen zeer steile ontwerpfouten worden gemaakt die een miljoenen kostend splinternieuw schip al bij de eerste proefvaart onverkoopbaar doen maken.
8)

Zo, nu eerst een Bavaria!

Dat klopt maar in abstracten denken maakt dingen wel vaak duidelijker.. Wat wil ik weten, hoe kom ik dat te weten en aan welke voorwaarden moeten mijn metingen / testen voldoen om redelijk zeker te zijn van een goede conclusie.

Door simpel weg te stellen dat wanneer de eigenaren tevreden zijn de boot ook daadwerkelijk zeewaardig is vind ik nogal kort door de bocht en eigenlijk ook gewoon onjuist.

Ik dacht dat in alle X-yachts ook zo'n frame zat? Of is dat een ander metaal dat men daarvoor gebruikt?

Niet alleen de X yachts, maar ook alle Standfasten die sinds de jaren '70 door Frans Maas zijn gemaakt hebben een stalen backbone frame.
De AC waar ik een zomer op gevaren heb had een compleet subframe van staal omdat de oorspronkelijke constructie in het laminaat niet sterk genoeg was. Maar: het probleem zit niet in het losscheuren, maar in het onzichtbaar wegrotten binnen het laminaat. In de 70er jaren nam men voetstoots aan dat Polyester waterdamp dicht was. Nu weten we dat dat niet zo is.

Ook in onze Sigma(die van mijn ouders eigenlijk) zit een stalen frame en ik heb geen weet van problemen met de structuur van Sigma's, dus de problemen die hierboven aangehaald werden zullen wel meevallen...

Een stalen frame zorgt blijkbaar ook niet echt voor een zwaardere boot, want qua gewicht zitten wij aan de lichte kant voor de lengte. Misschien dat boten zonder frame een wat dikkere romp hebben?(de stijfheid moet tenslotte ergens vandaan komen).

Je mag er toch van uitgaan dat een stalen frame wel verzinkt is of anderzijds behandelt. Onzichtbaar wegrotten kan in ieder geval niet, aangezien staal enorm uitzet als het roest. Het roestproces heeft meer dan voldoende kracht om het polyester weg te drukken en te laten scheuren.

Ja we spreken hier wel over "staal", maar staal bestaat in heel veel soorten.
Roestvast staal(inox) is uiteindelijk ook een staalsoort met specifiek een hoog percentage aan chroom en vaak ook nikkel als ik me niet vergis.
Op een boot zal men wel zo slim zijn om een staalsoort te gebruiken die niet al te snel roest.

we dwalen wel wat af. de discussie ging over de zeewaardigheid van bavaria's. ik heb geprobeerd negatieve berichten van eigenaren te verzamelen. dit lukte niet. misschien lukt het om positieve berichten te ontvangen?

In een Engels tijdschrift stond enkele maanden geleden een positieve ervaring van een koppel dat met een Bavaria 38 in zwaar weer terechtgekomen was, ik probeer de details eens te vinden.

graag. ik ben heel benieuwd. mijn mening is nml. dat als de "'onderlaag" van de botenmerken OK is, het goed gesteld is met de zeewaardigheid van hedendaagse zeiljachten.