Onderwerp: S-spant als beginnersjacht

Rev schreef : billy johnson schreef :

Pylk schreef :
Ja en

Het gebrek aan ruimte zal echt geen probleem vormen.
Ik ben een vooronder gewend, wat veel kleiner is dan ik op een 'klein' jacht heb aan ruimte. Ik heb een tijd als nood verblijfplaats op een zeeschouwtje gezeten waar ik zelfs geen sta-ruimte had, ik moest er op mijn knieën in, maar ik had verder ruimte zat!
+ Ik zit voorlopig nog steeds en de binnenvaart en blijf dit nog enkele jaren doen (tot aan schipper) dus de helft van de tijd ben ik niet thuis, en als ik er ben, spendeer ik zowieso mijn gehele dag buiten (zeilen, klussen, wandelen, ..), weer of geen weer, dus het is voornamelijk om een slaapplek te hebben en een ruimte waar ik mijn potje kan koken of een thee'tje kan zetten..
Als je echt ruimte nodig hebt, gooi je der desnoods toch gewoon een buitentent over de kuip waar je dan ook droog/uit de wind kan zitten?

Ik weet dat ik verliefd moet worden op de boot, echter, dan moet ik voor een Colin Archer gaan, en dat is me net wat te hoog gegrepen.
Wat ik vooral wil, is een mooi, liefst klassiek, redelijk scherp jachtje met mooie lijnen. Liefst nog zonder enige vorm van opbouw, maar dit valt bijna niet te verwezenlijken.
Een echte vrouw met rondingen maar die toch 'strak in het pak' zit..
Niet dat ik nu uit de kast kom, maar vrouwen en schepen zijn mooie wezens!

Die laatste is idd wel heel mooi. Kijk wel uit met de dekconstructie en het teak.

sietse-ten schreef : Firebolt schreef :
een teak dek vergt inderdaad veel onderhoud, maar eens goed onderhouden moet het wel lukken, de kans dat het gaat inscheuren en kromtrekken door de combi van zoutwater en zonneschijn + temperatuur en vochtwissel tussen zomer en winter, loop je altijd, maar dat risico is me wel waard. Ik ben de dochter van een 'schrijnwerker' dus houtwerk is me niet vreemd.
Zeker als je het teak laat weken/in sopt in een badje van terpentine met bijenwas, die er dan helemaal intrekt, waarna je hem goed droogt en behandeld met stevige lak blijft zowieso wel een jaar goed op zout water, daarna is het een kwestie van met regelmaat bijhouden aan de oppervlakte. of, dat lijkt me tenminste wel.

billy, ik praat niet over het hout op zich, teak is prachtig, maar om wat er tussen het staal en en het teak komt. roest en 1 mm staal geeft 10 mm roest. op een nieuw schip gaat het vast een 10 a 15 jaar goed, ouder dan 25 jaar heb je bijna de zekerheid dat het er helemaal af gehaald moet worden. maar lees het ver haal van duende. met fotos.

billy johnson schreef :
dat laatste ben ik helemaal met je eens, ondanks dat ze beiden wel wispelturig kunnen zijn zou ik zonder kunnen en willen

Ik ben het helemaal met Sietse eens. Een stalen boot, een teakdek en zeewater gaan gewoon niet samen. Tenzij je inderdaad bereid bent om iedere 15 jaar het dek eraf te halen en een nieuwe te leggen.

Inderdaad. Staal dat wel vochtig kan worden, maar daarna niet meer droog: Recept voor ellende.

Bij het eraf halen: daar gaan je mooie dikke dure planken.

Ik wilde alleen zeggen dat je goed moet uitkijken. Je moet gewoon goed kijken hoe dat teak zit. Als het op een stalen dek is gelegd moet je echt uitkijken, en voorbereid zijn om afscheid te nemen van de droom. Een teak dek slopen, staal vernieuwen en nieuw dek leggen kost heel veel geld, ook als je het zelf doet, en heel veel tijd. Dan woon je voorlopig nog niet op je schip.....
Maar het kan ook zijn dat het een houten constructie op stalen spanten is, dan wordt het een ander verhaal.

Erikdejong schreef : Dat hoeft niet als het gelegd is op een houten dek. D.w.z. geen stalen dek maar hout over stalen spanten en daar het teak over heen. Dat gaat veel langer "goed". Er is dus nog wel een nuance aan te brengen in stalen boot met teak dek.

Een metalen boot met houten dek en of bovenbouw is ook een concept voor elende op de lange duur. Een dek en een romp horen van hetzelfde materiaal te zijn als je op de lange duur geen ellende wilt.

Een collega van mij heeft een CA, de boot vaart niet hoger dan 60° aan de wind, dat wordt je wel zat op den duur.

Faran schreef : Als je hoog aan de wind wil moet je een Etchells kopen
Maar dat is niet wat TS zoekt....

Erikdejong schreef :
Erik, waarom een voorkeur voor Scandinavische boten?

hoog aan de wind kunnen is natuurlijk ontzettend leuk en handig maar inderdaad niet de belangrijkste zaak van mijn 'doelstellingen'.. dan ga ik liever voor een 'logger' schip en wat meer kruisen..
Ik heb de handigheid van het 'hoog kunnen varen' reeds ontdekt op het schip waarop ik voer in de bruine vloot. Ontzettend hoog kon dat ding -het is dan ook een stevenaak, gebouwt om hoog op de rijn te varen- en zo ga je al snel al je companions voorbij op het Wad. Maar traag en gestaag heeft ook zo zijn schoonheid.
Mijn belangrijkste factor is eigenlijk voornamelijk de stabiliteit van het geheel, schuingaan is niet erg, maar de eindstabiliteit en kantelpunt wel. Zeker voor de gebieden die ik plan te zeilen in de toekomst is dat mijn belangrijkste uitgangspunt.

Dat de teak gelijk op het staal zit, wist ik niet. Ik dacht ook dat -zoals vernoemd werd- het teaken dek op spanten zou liggen met nog ademruimte voor het staal. Maar dit blijkt dus niet altijd het geval?
Verlijmen ze dan gewoon de teak op het staal?
Ok, een teaken dek is dan inderdaad niet de ideale keuze, maar als het schip dat toevallig op mijn pad komt, een teaken dek heeft, laat ik haar er ook niet voor liggen.

Zo maar wat tips

Het belang van goed op zee kunnen kruisen moet je niet onderschatten! Met log&60gr AW staat de diesel uiteindelijk veeeeeeel vaker aan als met gemiddeld&45gr. Ik zie dan ook de meeste stoere, zware, Colin Archer achtigen meestal op de motor varen, zodra er iets minder wind is en/of tegen staat. Je kunt dat niet vergelijken met een veel langere schip van de bruine vloot vlgs mij.

Ik ben zeker fan van s-spanten (ik heb zelf een tupperware 28voets s-spant uit 1968) maar kies dan wel een toendertijd "snel" ontwerp, van bekende ontwerper. Sloep getuigd is tot 12 meter het meest optimaal, een Yawl of Ketch is wel mooi om te zien, maar die extra mast vangt alleen maar wind en levert niet veel extra voortstuwing. Binnen de rating destijds vielen die tuigages gunstig uit, maar daar heb je nu niet veel aan. Overigens zou ik een mooie yawl niet laten liggen....

Kies ook voldoende lengte (>10mtr) als je voor staal gaat, anders wordt het een relatief (te) zwaar jacht...en lengte loopt en geeft vanzelf wat meer binnenruimte.

Ik zou geen casco kopen, bij een gebruikt compleet jacht zit enorm veel spul dat bruikbaar is, zelfs al moet je alles strippen en opnieuw opbouwen. Vergeet niet dat een kleine dieselmotor relatief erg duur is (tov bv een 6cilinder in de bruine vloot) dus iets van een bekend merk dat goed loopt is belangrijk.

Over teak op staal kun je boeken vol schrijven.....ik zou er geen cent extra voor betalen als het er op lag bij aankoop ( tenzij aantoonbaar vrijwel nieuw en goed) en de boot laten liggen als je merkt dat er problemen zijn (tenzij dat de prijs er naar is en je een forse dekklus aan durft) . Overigens zou ik er vervolgens weer snel teak, kurk of iets dergelijks op leggen, want dat blijft gewoon erg mooi.

Teak wordt inderdaad b.v. met kit (sikaflex) op het staal gelegd. Vroeg of laat (meestal vroeg) komt er toch altijd vocht onder. Teak op staal = niet doen
Het is echt heel mooi om te zien, en veel mensen vallen ervoor maar zitten later met de ellende. Kijk dus uit dat je niet verliefd wordt op de boot voordat je deze zaken goed hebt uitgezocht. ...
Maar zo op het forum kan niemand zeggen dat dit specifieke schip niet goed is, dat zal op het schip zelf bekeken moeten worden.

Een windvaan stuurinrichting is toch wel heel handig, misschien wel een voorwaarde, om solo lange reizen maken.

Bij een Collin Archer moet je je realiseren dat een windvaan wat moeilijker is te plaatsen dan een schip met een platte kont. Hij komt door het meestal aangehangen roer wel erg ver naar achteren te hangen.

Een stalen S-spant ... mijn keuze ook.

Persoonlijk zou ik teak nooit en te nimmer lakken, je maakt een ijsvloer als er maar een paar druppels water op komen , zo glad.
Dus kaal laten en mooi grijs door er een bult zout water overheen te krijgen.

Anjo schreef :
Zou je het ook niet kunnen beitsen? Dit preserveert het hout wel, maar laat geen gladde laag achter aan de buitenzijde. Gebruiken ze ook vaak op tuinmeubels ter behoud van de kleur (al hoewel ik het grijze, afgesleten teak vaak mooier vind, maarbon) Het is eigenlijk een soort voedende olie?

Dat beitsen of oliën zou je kunnen doen maar kijk uit, want het kan ook zorgen dat de hechting tussen de kit en het teak verdwijnt en dan heb je een probleem.

Nog even terugkomend op oude s-spanten. Niet alle oude s-spanten zijn zwaar gebouwd! Mijn 1949 36' s-spant weegt een kleine halve ton minder dan een bavaria 36'..

Mijn advies is, aangezien je handig bent. Koop een oudje die als zeer luxueus schip gebouwd is en dat misschien niet meer is. Dan heb je een geweldige basis. Want de betimmering kan je driekeer over de kop gooien maar het deplacement verander je vrij weinig aan. Het gaat erom dat je casco goed is. En als tuigage zou ik voor kotter getuigd gaan.

@ Billy, alles kan, maar teak is een vette houtsoort, zou t puur laten.

We zijn hier bezig met de bouw van dit bootje:





Net als de 200 jaar oude tradie van deze schepen voorschrijft worden de dekken jaarlijks in de lijnolie gedrenkt. Je zou verwachten dat het glad is, maar dat is het in de praktijk zeker niet, wel moet ik erbij zeggen dat dit dek van douglas fir is en niet van teak.

Maar we dwalen een beetje af in details, "S-spant or not to S-spant is the question".

Het lijkt erop dat de TS zich terdege bewust is van de voor en nadelen die aan een Stalen S-spant kleven, als je daar mee leven kunt en wilt. Dan staat er niets in je weg zou ik zeggen! Ga er gewoon een (flink) aantal bekijken en zie wat je er van denkt.

Overigens over dat hoog aan de wind varen met grote platbodems: dat is absoluut niet te vergelijken. Dat zijn boten van meer dan 100 ton op nagenoeg vlakwater. Me die combinatie kun je alles hoog aan de wind laten varen. Een kleine boot (alles minder dan 40 ton is echt klein op zee) in golfslag/deining is een heel ander verhaal, je komt echt nergens tenzij je de motor veel wilt gebruiken.