Onderwerp: S-spant als beginnersjacht

Ik ben een 'beginnend' zeiler, heb louter ervaring met zeilen als scheepsmeisje/matroos in de bruine vloot en ben momenteel varende in de binnenvaart.
Ervaring met water en aan het roer staan genoeg en het zeilen van grote zeilschepen, alleen, nu is het tijd voor mijn eigen zeiljacht.

Ik vroeg me echter af wat slim is om te doen en misschien kunnen jullie wel helpen.

Ik was erover aan het denken om een stalen s-spant aan te schaffen, dit gezien de goede zeewaardige eigenschappen.
Over één of 2 masten valt de twijfel. Mijn voorkeur gaat uit naar 2 masten gezien de stabiliteit en makkelijke zeilvoering bij stormweer, maar is dit te doen en aan te raden als 'beginnend' solozeiler?

Is het uberhaupt slim om als beginner gelijk te starten met een wat groter maar wel zeewaardig jacht om in de toekomst lange reizen mee te maken. Of is het slimmer om toch eerst een kleiner, simpeler jacht aan te schaffen om mee te beginnen en in de toekomst verder te kijken naar groter en beter?

Qua kennis van reparaties en onderhoud zit ik wel goed, het gaat echt alleen om de keuze van het type schip voor lange zeereizen.

hopelijk kunnen jullie de knoop helpen doorhakken
liefs,
Billy

billy johnson schreef :
Ik zie geen probleem om met een S-spant te beginnen. Gewoon beginnen en je ervaring opbouwen.
Zeilen is zeilen! Persoonlijk zou ik voor 1 mast gaan en dan een kottertuig.

Ik zou in ieder geval niet aanraden om met iets groots te beginnen.

Begin klein en leer kennen wat je wensen zijn. Zelfs al wil je na een jaar groter, je bent dan heel veel wijzer.

En met klein bedoel ik tot een meter of 7.

En wat betreft s-spant, vooral achteruitvaren daarmee moet je leren. En dat is heel fijn om te kunnen als solozeiler.

Kijk even hier Less is more

heesterman schreef :
Als je ervaring hebt met het achteruitvaren van bruine vloot schepen kun je het zeker ook met een S Spant, achteruit sturen werkt met een S Spant namelijk ook zo goed als niet als het roer aan de kiel hangt (ik spreek uit ervaring ) maar als je goed gebruik maakt van de schroefwerking kun je er aardig mee uit de voeten...

Stalen S-spant en kits als ultiem zeegaand jacht horen in mijn optiek tot geschiedenis. Net als men in de middeleeuwen dacht dat ze wisten hoe het menselijk lichaam in elkaar zat, zo had men dat in de jaren 50 met zeiljachten en op zee varen ook.

Er zijn vele voorbeelden van s-spanten die succesvol door alle mogelijke weersomstandigheden hebben gevaren, maar er zijn er een stuk meer die geen s-spant vorm hebben die er zelfs nog beter doorheen gekomen zijn.

Een van de belangrijkste eigenschappen voor een zeewaardige boot is het hydrodynamische gedrag, ofwel: hoe beweegd de boot, en hoe zeilt ze. Ik vermoed dat je aan het kijken bent naar een boot van 9 tot 11 meter lang? Stalen s-spanten van die lengte zijn te zwaar, en hebben geen optimale gewichtsverdeling, hierdoor stampen ze verschrikkelijk met slecht weer en zijn ze bijna niet vooruit te branden als ze eens ergens tegenin moeten.

De S-spant heeft zijn "zeewaardigheidskeurmerk" te danken aan zijn relatief grote massa in combinatie met een laag vrijboord en een smalle romp. In tegenstelling tot wat men vaak denkt is een smalle redelijk zware boot met laag vrijboord en een moderne vinkiel veel "zeewaardiger" dan een S-spant met dezelfde maten en gewicht.

En wat betreft die twee masten: ik zou daar ver bij weg blijven als je opzoek bent naar boten in de lengte maat van een meter of 16-17 en kleiner, daar onder is de tweede mast een oplossing voor een probleem dat niet (meer) bestaat. Iedere boot is goed uit te balanceren, en dit heeft meer te maken met het hebben van de juiste zeilen aanboord dan met waar je de zeilen hangt.

Ik weet niet precies wat je plannen zijn, maar als je opzoek bent naar de ultieme zeeboot, dan zou ik kijken naar een redelijk slanke polyester boot uit scandinavie vandaan, en dan niet een lichtgewicht racer, maar een degelijke cruiser. En uiteraard met één mast.

Er was ook een leuke video hierover op ik geloof yachting monthly waarin 3 types vergeleken werden. Ik kan de video alleen zo snel niet vinden...

Als iemand nou uit de wereld van de bruine vloot afkomstig en jacht gaat zoeken dan kan ik de vraag wel begrijpen. Als je op botenbank naar staal, langkiel, tot 12m zoek krijg je best wel wat mooie schepen vind ik: Hier link naar botenbank 15 hits, goedkoopste een bijna 12m klass s-spant uit 1938 voor €15K. "Enig onderhoud", maar dat kan ze wel..
Ook een Carena36 voor €55k, daar wil ik ook nog wel in wegvaren.
Die Colin Archer voor €76K is ook wel een lekker bruin schip, weet je zeker dat achteruit varen oefening zal vragen!
We hoeven toch niet allemaal modern te doen?
Vond trouwens de zelfbeschrijving van TS wel leuk: ik zie dan zo'n vrouw in tuinbroek voor me. Zou ze een foto hebben?

Dat je klein moet beginnen (tot 7mtr) ben ik het niet mee eens.
Zelf konden wij geen meter zeilen, tell tales....wat zijn dat ?

We zijn nu 3.5 verder, op eigen kiel al een overstek UK gemaakt, volgende in de planning en zeilen lekker in de rondte.

Boot is 8 meter, maar 9 meter of 10 meter hadden wij ons net zo goed gevoeld

Precies toxiq! Start groot, 40ft is niets en kost nog maar weinig. Als je dan voldoende ervaring hebt kun je upgraden naar kleiner!

Sunday, ik ben het wel met je eens, maar ze vraagt naar een veilig zeewaardig jacht.
Er zijn ook mensen die van klassieke auto's houden, maar een nieuwe citroen C5 mag in een ongeval toch veiliger voor de inzittende geacht worden dan een Triumph uit 1960. Heeft niets met modern doen te maken, maar als je veiligheid voor op hebt staan zou ik niet voor een zware logge S-spant kiezen, dat bedoelde ik met mijn betoog.

Een S-spant om mee te beginnen is op zich prima, maar ik zou wel wat kleiner beginnen. Kijk maar eens naar een Hurley 700, IF of Marieholm 26. Zijn alle 3 zeewaardiger dan iedere beginnende zeiler...

Budget??? al aan gedacht??
En hoe "lang" zijn de solo reizen???

Erikdejong schreef : Oei! Citroen C5! De lease auto die me net ontnomen is! Je raakt me diep!
Ik heb nu nog een citroen mehari uit '70 en een 200pk XM (de mooiste in NL) uit '91. Beiden brengen me waar ik wil, de ene erg leuk, langzaam, koud en lawaaiig, de ander super comfortabel, supersnel tegen erg veel benzine.
Tuurlijk klopt je betoog Erik!
Maar aan de andere kant: als ik met m'n Mehari naar zuidfrankrijk wil kom ik er ook echt wel!

Dat bedoel ik!!!! met welk comfort..
Voor hoe lang
Waar naar toe
Voor welke prijs.

Niets mis met een s-spant, maar kijk als beginnend zeiler wel heel goed naar wat je wilt gaan doen met de boot, En of je het onderhoud van een stalen boot wel wilt. Voor dat je het weet moet je gaan investeren in je boot, als de s- spant het toch niet is is dat zonde van het geld.

S-spanten zijn niet de snelste boten, als je een lange tocht wil doen met je boot kan een lichtere snellere boot veel prettiger zijn. Het argument dat s-spanten goed in zwaar weer zijn is inderdaad een beetje achterhaald, zoals hier al eerder gezegd is. Modernere snellere schepen kunnen zeker ook tegen zwaar weer. De hogere snelheid en wendbaarheid kan ook een stuk veiligheid geven. Bovendien vaar je met de huidige weersvoorspellingen meestal maar weinig in echt heel zwaar weer.

even of topic @erik.

jij gaat hier lekker appels met peren vergelijken.
nu je het over autos gaat hebben doe ik het ook, in 1980 omytrent, dat was in de tijd dat je ouders begonnen aan jouw kiel legging ben ik vanuit het zuiden van saoedie arabie naar friesland gereden in een zware auto s-spant, dus niet zo n engels koekblikje vergelijkbaar met een eenmans planeer bootje maar met een echte ouderwetse volvo 245.
met die auto zou ik het op mijn gemak durven opnemen tegen al die tegenwoordige volgepropte autootjes met electronica.

ik had een semi s -spant, heeft me altijd gebracht waar ik wou, woog 16 ton en was een gaffel. fouter kan bijna niet, maar heb me daar altijd zeer veilig op gevoeld, als je snal van a naar b wilt gaan moet een boot met zij wieltjes nemen, heb je en neem je de tijd, ga ik voor iets zwaarder en ruimer.

zeilen op een kleine boot is fun, zolang er niets misgaat of vast loopt, dan moet je op handen en voeten proberen op het voordek te komen. ruimte tussen kajuit en zeereling alleen geschikt voor mini mensen. dus ook je lijflijn heeft een speling van 50 cm, anders hang je aan de andere verkeerde kant van de zeereling.

manoevreren met een relatief zwaar schip is gemakkelijker dan een lichte boot met een fin kiel, ik kon mijn boot stil leggen en nog een keer om me heen kijken, geen paniek dat het in een keer exact moet passen.

maar nogmaals als je het gevoel hebt dat de woensdag avond race belangrijk is en je ooit de vor wilt varen, dan moet je geen s- spant nemen.

Sunday schreef :
Dingen vallen op hun plaats

sietse-ten schreef : 90% van de boten die er varen op deze wereld vallen ergens tussen lomp en zwaar en planeerboot in. Beide zijn extreem, een S-spant is in dat opzich meestal ook vrij extreem. mijn advies is om er tussen in te gaan zitten, niet een lichte snelle planeerbak. Dat schrijf ik overigens ook nog eens letterlijk.

Dankjewel voor de vele reacties.
en idd Sunday, een vrouw in tuinbroek die van aanpakken weet

Mijn allereerste keuze qua ship viel zowieso uit op een 'Colin Archer', dit vanwege zijn ultieme kwaliteiten maar ook omdat ik deels Noors ben en die dingen zo vaak zag zeilen toen we daar nog woonden en natuurlijk, na het zeilen van een colin, word je stapelverliefd!!
Echter, vind ik een Degelijke Colin al snel te groot en log (later toekomstproject), Vandaar de keuze naar voor een stalen s-spant rond de 9-11m

Waarvoor ik het schip wil gebruiken?
Allereerst, word het mijn woonplek (vandaar 9-11m), werk nu in de binnenvaart, dus leuk om op thuis te komen en je kan gelijk even gaan eilandhoppen. Maar de echte reizen zouden voornamelijk uitgaan naar het noorden van scandinavië en Rusland. Chili komt ook aan de orde, maar dat is in een later stadium.
Ik moet niet persé een schip dat snel is, maar een schip dat veilig is en vertrouwd aanvoelt, liever dus een ietswat zwaarder en trager schip.
Vandaar weer, de keuze voor een s-spant.
Dat ze ietwat logger sturen, nou, dat komt wel goed. Ik manouvreer nu met een 110m schip veelal, zonder boegschroef.

Uit de reacties kan ik niet echt negatieve ervaringen tegenover een s-spant halen, behalve dus dat ze zwaarder, logger en trager zouden zijn?
Dat een kielschip even zeewaardig is durf ik best te geloven, alleen vind ik een s-spant er in het algeheel gewoon veel 'steviger' uit zien.
en mijn gevoel vooral, stuurt mij naar een s-spant.
De keuze van staal is vooral gemaakt omdat ik zelf 'metaaltechnieken' heb gedaan en dus alle onderhoud en reparaties hieraan zelf kan uitvoeren moest er wat voorvallen. + polyster vind ik gewoon eng!

Qua budget, laten we zeggen dat ik er een 20.000 voor over heb, dit puur en alleen als aankoopkosten van het schip. Het budget is groot genoeg om eventuele reparaties aan te kunnen en zowieso in het basisonderhoud, stalling, ligplek te voorzien.

Als oud rijn en binnenvaart schipper welkom op het forum

Gr Rob

Rev schreef :
Haha, leuk om nog een 'binnenvaartmens' tegen te komen. Zit nu ook veelal op de Rijn reisjes te maken.
Maar de wind blijft roepen

Altijd je gevoel volgen! Dan voel je je namelijk het prettigst tijdens het varen. Ook namens deze "noordvaarder" welkom geheten op het forum. Zelf heb ik ook een voorkeur voor de koude en ruige gebieden en stalen boten

In de lengte maat van een meter of 10-11 is er zeker wel een hoop te vinden, al moet je je wel realiseren dat een s-spant meestal maar erg weinig ruimte van binnen heeft.

Duende is een 10m s-spant die rond de wereld aan het zeilen is en net een paar jaar in Patagonië heeft doorgebracht. Veel ruimte zit er niet in de boot en wel een gigiantische berg werk. Zie hier hun website: www.sy-duende.com/ Wat binnenruimte betreft vergelijkbaar met een modernere 8m boot. Als je dat ruim zat vind is er natuurlijk niets mis mee!

zolang ik redelijk languit kan slapen en een plekkie heb om mijn potje te koken, ben ik al snel tevreden.
De Duende 'ken' en volg ik al langer! Ken hun gehele site en videoblogs naderhand vanbuiten, haha.

Qua plek vind ik nog het belangrijkste, de grootte van mijn watertank(s).
Verder heb ik niet veel bezittingen behalve de gebruikelijke scheepsspulletjes zoals kaarten en zeilpakken die nog het meeste ruimte in beslag nemen. En natuurlijk, de plek om genoeg voedselvoorraad mee te nemen moet ook aanwezig zijn al moet ik het in de Bilge proppen

Ik hou ook absoluut van de koude noordelijke gebieden en wil dan ook absoluut 'berserk' worden.

Mooie kans voor je?
www.marktplaats.nl/a/waterspor...3e3a&previousPage=lr