Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Op zoek naar zeewaardige boot

Op zoek naar zeewaardige boot 25 nov 2022 13:49 #1440107

AndreAzuree schreef :
Hoger zwaartepunt verbaast mij niets. Het relatief kleine nat oppervlak ook niet. De vraag is hoe die twee factoren meewerken in gevoeligheid voor kapseizen in het algemeen, en de capsize ratio in het bijzonder. Weet iemand hoe die capsize ratio wordt berekend?
De Capzise Ratio is niet veel meer als een verhouding tussen gewicht en breedte. Ofwel er word getracht een benadering te maken tussen de verhoudingen van massa traagheid en zeildragend vermogen. Voor die eerste is gewicht van de boot de bepalende factor voor die tweede telt de breedte op de waterlijn heel sterk mee.

Naar mijn bescheiden mening zou het beter zijn om in die ratio ook de verhouding tussen lateraal oppervlak en vrijboord oppervlak mee te nemen, en de ratio zeker niet te baseren op het breedste punt van de boot, maar een integrale breedte over de lengte (zeg maar een gemiddelde breedte op diverse punten langs de lengte van de boot.

CR is een van de weinige punten van de CE stabiliteits analyse waar ik als ontwerper weinig tot geen waarde aan hecht omdat het te vaag is en te veel details weglaat.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 25 nov 2022 15:12 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 25 nov 2022 14:56 #1440113

Erikdejong schreef :
JotM schreef :
1) het nat oppervlak van een Azuree 33 groter is dan het nat oppervlak van een Vindö 45 (resp 26,4 en 24,9 m2, dus het nat oppervlak van de Azuree is pakweg 6% groter dan dat van de Vindö) en
Vergelijk dat nog eens onder 2 of 5 graden helling. Dan is het oppervlak van de Azuree aanzienlijk kleiner.

nog niet over nagedacht, maar dat is zeker zo. Op de waterlijn is mijn bootje erg smal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 25 nov 2022 16:33 #1440137

Het wordt zo steeds informatiever waarbij vooral blijkt dat onwerpers uit verschillende strategieën kunnen kiezen die passen bij boot en gebruik. De zeeuwse hengst en hoogaars zijn voorbeelden waarbij het vaarwater de ontwikkeling heeft beinvloed. Stroming in de zeegaten was (en deels is) pittig en het met banken gevulde water rommelig. Met voldoende snelheid tegen de stroming opboksen was soms nodig. Op de zuiderzee was dat net een tandje minder en kon je met botters goed uit de voeten. Als je lang de kusten van Europa trekt zie je bij de lokale bootjes vaak aanpassingen die rechtstreeks verband houden met het vaargebied. Dat is in deze tijd niet heel anders. Alleen valt er nu meer te kiezen.
En inderdaad neem bij de vindo het nat oppervlak enigszins toe bij helling en verlengt dat tegelijkertijd de effectieve waterlijnlengte wat bij de romp van de Azuree ongetwijfeld veel minder het geval is.
Dit is ondertussen een behoorlijk ontspoort draadje waar TS niet zoveel ideeen meer krijgt aangereikt. Toch maar afsplitsen dan?.
Laatst bewerkt: 25 nov 2022 16:38 door Herman Hartman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 25 nov 2022 16:42 #1440138

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
Nog wel wat bedenkingen bij een en ander. Minitransat 650 is bijv een boot met dubbele roeren maar een prima boot om de oceaan mee over te steken. Heel comfortabel nee, niet dat de boot rolt maar het is gewoon binnen een kaal zwart carbonfiber hok (sorry mini eigenaren…).
Langkieler zal idd niet de meest ideale boot zijn voor wereldreis maar aan de andere kant lees je over de Babba 35 ook weer veel goeds zou potentieel een GGR kunnen winnen dus snel en kan wel iets hebben zou je dan denken. Jan Haring weet ik is Frieda Fennell mee naar Carieb geweest die schreef wel over het rollen van de boot. Ik denk dat mijn Grinde wat rustiger ligt dan zo een langkieler, dat weer wel. Die is “te klein” voor TS die zal groter wensen. De Contest 34 van Azure is misschien een goed idee. Zag dat die zelfs sta hoogte 2 meter heeft vind ik zelf 1.97 ook een interessant idee boten tot 40 voet met 2 meter sta hoogte moet je met lampje zoeken.
Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 25 nov 2022 17:06 #1440142

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 994
Neem gewoon een Jeanneau Gin Fizz, de Laura Dekker boot. Is voor ongeveer 30K te vinden, bewezen concept en doet wat die doen moet. Daar gaat het om. De rest is bijzaak wanneer het succes van de reis voorop staat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 25 nov 2022 18:20 #1440156

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Erikdejong schreef :
JotM schreef :
1) het nat oppervlak van een Azuree 33 groter is dan het nat oppervlak van een Vindö 45 (resp 26,4 en 24,9 m2, dus het nat oppervlak van de Azuree is pakweg 6% groter dan dat van de Vindö) en
Vergelijk dat nog eens onder 2 of 5 graden helling. Dan is het oppervlak van de Azuree aanzienlijk kleiner.

Het effect dat je beschrijft krijg je zodra de "knik" het water in gaat en de hoge kant van de romp uit het water wordt geruild; dat zal bij 2 tot 5 graden helling nog niet het geval zijn.
Dus ik denk dat je je rijk rekent. Dwz, ik denk dat je André rijk rekent.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 25 nov 2022 18:23 #1440160

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Erikdejong schreef :
CR is een van de weinige punten van de CE stabiliteits analyse waar ik als ontwerper weinig tot geen waarde aan hecht omdat het te vaag is en te veel details weglaat.

Waar zie jij de "capsize ratio" in ISO 12217-2 (de norm achter de beoordeling van de stabiliteit voor CE)?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 25 nov 2022 19:06 #1440171

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
Hnrts schreef
Neem gewoon een Jeanneau Gin Fizz, de Laura Dekker boot. Is voor ongeveer 30K te vinden, bewezen concept en doet wat die doen moet. Daar gaat het om. De rest is bijzaak wanneer het succes van de reis voorop staat

Rationeel gezien ook een goed idee. Mooie boot om te zien, betaalbaar en wel wat modernere eigenschappen. Ook makkelijk te hanteren zeilen die zijn bij 2 master kleiner, mogelijk heeft dit mee gespeeld die boot voor Laura (toen nog een kind) te kiezen.

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Laatst bewerkt: 25 nov 2022 19:09 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 26 nov 2022 11:52 #1440282

JotM schreef :
Erikdejong schreef :
JotM schreef :
1) het nat oppervlak van een Azuree 33 groter is dan het nat oppervlak van een Vindö 45 (resp 26,4 en 24,9 m2, dus het nat oppervlak van de Azuree is pakweg 6% groter dan dat van de Vindö) en
Vergelijk dat nog eens onder 2 of 5 graden helling. Dan is het oppervlak van de Azuree aanzienlijk kleiner.

Het effect dat je beschrijft krijg je zodra de "knik" het water in gaat en de hoge kant van de romp uit het water wordt geruild; dat zal bij 2 tot 5 graden helling nog niet het geval zijn.
Dus ik denk dat je je rijk rekent. Dwz, ik denk dat je André rijk rekent.

Hmm zou best kunnen, is lastig te bepalen hoe het nat oppervlak zich gedraagt onder toenemende helling. De ontwerper weet het vast!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 26 nov 2022 11:53 #1440283

freek1970 schreef :
Hnrts schreef
Neem gewoon een Jeanneau Gin Fizz, de Laura Dekker boot. Is voor ongeveer 30K te vinden, bewezen concept en doet wat die doen moet. Daar gaat het om. De rest is bijzaak wanneer het succes van de reis voorop staat

Rationeel gezien ook een goed idee. Mooie boot om te zien, betaalbaar en wel wat modernere eigenschappen. Ook makkelijk te hanteren zeilen die zijn bij 2 master kleiner, mogelijk heeft dit mee gespeeld die boot voor Laura (toen nog een kind) te kiezen.

Freek

Niks mis met zo'n Gin Fizz denk ik. Aan de andere kant is dat een weinig uitgesproken design, en zijn er veel boten die vergelijkbaar zijn en dus net zo geschikt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 26 nov 2022 13:03 #1440295

AndreAzuree schreef :
Het effect dat je beschrijft krijg je zodra de "knik" het water in gaat en de hoge kant van de romp uit het water wordt geruild; dat zal bij 2 tot 5 graden helling nog niet het geval zijn.
Dus ik denk dat je je rijk rekent. Dwz, ik denk dat je André rijk rekent.

Hmm zou best kunnen, is lastig te bepalen hoe het nat oppervlak zich gedraagt onder toenemende helling. De ontwerper weet het vast![/quote]Dat effect is al heel groot als de rand van de spiegel een paar centimeter omhoog komt. Dat heb je bij een oaar graden helling al. Zet 1 persoon van 80kg op de boeg en je hebt gegarandeerd een vierkantemeter minder.
Dit gaat echter heel erg ver van het gewenste onderwerp af. De vraag was voor suggesties voor een zeewaardige boot.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 26 nov 2022 20:40 #1440391

Onder helling met extra gewicht op de boeg, dat drukt de spiegel uit het water, waardoor minder nat oppervlak ontstaat, en dus waarschijnlijk meer snelheid, begrijp ik dat goed? Dat pleit voor een gevulde watertank in de punt. Maar bij voor de windse koers wil je de boeg juist minder in het water hebben, zodat het oppervlak kleiner wordt. Wat nu te doen met de watertank die inderdaad in de boeg is geplaatst? Halfvol?

( als iemand een groot deel van deze discussie wil verplaatsen naar de afscheiding die is gemaakt, snap ik dat) ;) dat is hier: zeilersforum.nl/index.php/foru...r-de-oceanen#1440285
Wát zoek je? Wind?
Laatst bewerkt: 26 nov 2022 20:42 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 26 nov 2022 20:51 #1440393

AndreAzuree schreef :
[…]

Niks mis met zo'n Gin Fizz denk ik. Aan de andere kant is dat een weinig uitgesproken design, en zijn er veel boten die vergelijkbaar zijn en dus net zo geschikt.

Ooit iets van Laura Dekker gelezen dat een Gin Fizz een vrij natte boot zou zijn door laag vrijboord, maar ook een behoorlijke performance biedt. Om de boot goed handelbaar te houden zou die ook wat sportiever gezeild moeten worden meen ik mij te herinneren.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 30 nov 2022 09:22 #1441260

  • Woodstock
  • Woodstock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1204
Is Celine nog aan boord...?
Ik ben bang dat jullie haar omver hebben geblazen :dry:
Maxi 77 - 2673 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 30 dec 2022 09:07 #1448682

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4577
Hier kun je zo mee weg, maar wel veel geld voor een boot uit 1976...
René
www.threeofakindt.com/kuip/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 30 dec 2022 09:20 #1448684

Valt wel mee toch? Tenminste als je ziet wat er allemaal gedaan is de afgelopen jaren in de “te koop” blog post.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 30 dec 2022 14:31 #1448755

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
Orange Sunset schreef
Valt wel mee toch? Tenminste als je ziet wat er allemaal gedaan is de afgelopen jaren in de “te koop” blog post.

Ziet er mooi uit. Aan de Laura Dekker boot is ook wel 50.000 of misschien zelfs meer verspijkerd voor Laura vertrok. Dit ziet er uit alsof er al geïnvesteerd is dan hoef je dat zelf niet meer te doen.

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Op zoek naar zeewaardige boot 30 dec 2022 15:04 #1448767

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4577
Eens!
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.475 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl