Onderwerp: Snelle zeiler - 30-34 voet - € 50k

dehler31abc schreef :
Exactly. Een boot mag best geld kosten, maar zoals we allemaal weten kost elke voet erbij jaarlijks een hoop extra. Dat tikt uiteindelijk harder door dan de aanschafprijs. Jaarlijkse kosten is dus wel een criterium waar ik naar kijk.

Vandaag lekker research gepleegd vanuit mijn ziekbed. (No worries, nadat de halve klas - I kid you not - van onze dochter griep had ben ik vandaag aan de beurt, niks ernstigs, wel vervelend.) Actief bezig zijn met de zoektocht en jullie berichten en opties bekijken helpt me om de prio's beter te kunnen stellen.

De bekeken bootjes vandaag:

Een Dehler zal het niet worden. Heb er paar keer mee gevaren, ik word er niet warm van. Duitse gezelligheid, inderdaad.

X-332: ziet er uit als een prima boot, maar voor zover ik het kan zien echt wel buiten het budget. Zou met hangen en wurgen wellicht onder de 50k kunnen komen. Exemplaar dat werd aangedragen door AA ligt in Ierland, ook wel een dingetje qua ophalen. Valt voor nu af.

Maxi 1000: ticks all the boxes, kan niet anders zeggen. Diepgang is prima (max .170 als ik het goed heb gezien). Bij het bekijken van foto's van aangeboden boten valt op dat ze allemaal een stuurwiel hebben (waardoor de kuip, in de haven, me niet al te ruim lijkt). Voorkeur gaat vooralsnog uit naar helmstok. En dan de keerfok, oei oei oei, daar vind ik wat van. Wellicht onterecht, maar ik vind er echt wel wat van. Heeft niet mijn voorkeur, laat ik het netjes zeggen. Als ik 70 ben overweeg ik het. Maar serieus en niet flauw: ik hou van actief zeilen, bezig zijn met de trim, daar past een keerfok niet echt bij zou ik zeggen.

Kaskelot: komt als exotisch en vet buiten budget over. Kruis er door heen.

Pointer: leuke boten, er vaart er een mee op de woensdagavond. Als ze hun best zouden doen zouden ze onze Zeeton moeten kunnen kloppen. Dik boven budget. Streep erdoor.

Bavaria 35 Match: te groot, te hoge running costs. En het is een Bavaria, dat helpt bij deze bevooroordeelde man niet mee. Maar vooral te groot en dus te duur.

Sunfast 32 / First 31.7: Ik wordt er vrolijk van, ik wordt er heel vrolijk van. Zo vrolijk dat ik de Kagerplas er wellicht voor zou willen opgeven. Blijft op de lijst.

Winner 950: Blijft op de shortlist. Boot heeft vooralsnog alles wat ik zou willen. Diepgang niet te gek, je kunt er prima groot water mee op, ik zie me er Zweden mee bereiken. Had ik al gezegd dat ie op de shortlist blijft?

Victoire 34 en 1044; "Love of my life, don't leave me." Tja, ik blijf verliefd op de mooie lijnen. De 34 valt in elk geval af vanwege het ontbreken van een dubbel bed achterin. De 1044 wordt veel te duur als ie na 1996 is gebouwd. En weg is ie.

Victoire 933: Tja, deze blijft toch nog op de lijst staan. Mooi issie, maar misschien minder snel. Ik moest er maar eens een keer eentje gaan bekijken of een keer met eentje meevaren. Beoordelen van achter het scherm is lastig. Kan nog geen afscheid nemen.

Kalik 33: Dat is eigenlijk gewoon een Victoire lijkt het wel. Steekt erg diep. Die bij GT Makelaars 2 meter. Dat is te veel. Kan er verder niet veel van zeggen, ga er eens induiken. Prijzen lijken wel ok. En er zit geen teakdek op, dat is ook een plus.

Elan, Dufour en Feeling nog niet bekeken, dat komt nog.

Shortlist (of liever, medium-list) voor nu:
- Winner 950
- Sunfast 32 / First 31.7
- Victoire 933
- Maxi 1000, denk ik

Wordt vervolgd!

De Bommel schreef
Victoire is geen raceboot maar een ietsje traditioneel zeewaardig zeiljacht met een veilige diepe kuip. Geen Winner 950. Zeker geen Pogo 30. Je kan er ver mee komen. Vrij veel comfort. Aan de andere kant van wat ik erover heb gelezen zeker niet traag, in staat een goed gezeilde Kolibri 900 met usd kiel bij te houden. Zie een verslag in Zeilen van Peter Schermer. ik weet uit mijn hoofd niet welk nummer maar moet augustus 2021 of zo zijn. Ik heb het dan wel over de victoire met de 1,80 kiel. Het schip zit doorgaans boven mijn budget / wat duurder dan een Grinde ook groter.

Freek

Victoire 933 is overpriced en niet rap.

DeBommel schreef : Keerfok bij een Maxi is een extra iets.Wordt meestal niet gebruikt

DeBommel schreef :
Dit zijn de leuke draadjes hier Winner 950 en First 31.7 beide heel leuke boten. Ik zou niet zo'n easy roll willen persoonlijk. Tijd zat dus neem die ook, ook in Frankrijk kun je mooi spul vinden. Tip: bespaar jezelf tijd en vraag altijd of er een btw factuur is, vaak komt pas 1 voor 12 de aap uit de mouw dat de btw factuur mist. Veel plezier met zoeken en beterschap met de verkoudheid.

Gibsea 302/304. Lijkt op een first 31.7, iets langzamer, maar iets ruimer. Erg goede zeiler en ruim binnen het budget.

Is een dufour 34 al bereikbaar in dat budget?

dehler31abc schreef :
BTW-factuur: nog nooit bij stil gestaan. Vanuit het UK snap ik 'm, dan is het import en mag je 21% aftikken. En misschien nog wel inklaringsrechten of hoe het dan ook heet. Maar vanuit de EU, zou ik nooit aan gedacht hebben. Ik ga meneer Google eens vragen hoe het zit. Of meneer Zeilersforum, er zal vast een topic over zijn.

Die Easyroll lijkt me ook niks, daarom wordt die Winner bij Krijgsman het niet. (Al contact mee gehad.) Er stond een maandje of twee - drie geleden een 950 te koop in Muiden. Rond de 35k, in het weekend gedaald tot onder rond de 30, zal wel ergens rond de 26-27 zijn weggegaan. Had een flinke buts op de boeg (delaminatie) en een delaminateieschade achteraan (waar de stempel zat). Had ik best durven oplossen. Maar goed, te lang gewacht en nog verdrietig over mijn Waarscheepje. Dus te vroeg.

Enne: thanks!

BTW factuur is redelijk uitgebreid onderwerp, kun je beter apart draadje voor starten als het een ding wordt maar heel kort door de bocht wil je de btw factuur erbij, niet alleen om 21% heffing te vermijden bij terugkomst uit 12 mijl maar vooral omdat je boot heel slecht verkoopbaar is als je weer wilt switchen. Jij kunt ontbreken btw factuur zelf ook gebruiken voor prijsverlaging en soms kun je nog een kopie regelen via importeur of dealer. Voor concrete vragen kun je me pb sturen maar eerst maar eens de ideale zeilboot vinden . Verstandig dat je dat bootje hebt laten lopen, reparaties vallen zelden mee bij boten, het is vrijwel altijd een sneeuwbal effect met aanverwante klussen en kost je zomaar een zeilseizoen. Even wachten op een goede boot is sneller bij wijze van spreken.

Waarom niet een groter Waarschip? Een in top staat een 1010 (sw90 dus snel om de tonnen) zit in je budget. www.botentekoop.nl/boot/1984-waarschip-1010-8447018/

Freek

Geloof me, ik ben echt helemaal dol op Waarschepen. Qua uiterlijk en qua zeilen echt helemaal top.

Maar mijn god, wat zijn ze klein. Een 870, een 900 (+) en een 1010: allemaal hondekooien achterin. Een 1010 is daarbij een soort verlengde 725, je hebt drie meter extra om in te kruipen of met een gebogen rug te lopen. Je broek aantrekken terwijl je gebukt staat is niet mijn idee van comfort. Prachtige apparaten, retesnel, zeker, maar niet voor mij.

Er staan er zeker 5-6 te koop op dit moment, waaronder de Black Magic Woman. Tenzij het tegendeel bewezen wordt ben ik Waarschipper-af.

dehler31abc schreef :
Got the t-shirt. Had ik ook zeker niet gedaan zonder advies van een expert. `Maar je hebt gelijk: beter wat langer doorzoeken, mijn nieuwe boot is al lang gebouwd. En ik kom dit seizoen ook wel door met de Zeeton.

Is dit niks....
Lijkt groot maar is waarschijnlijk niet erg ruim binnen? Waarschijnlijk een goede fijne zeiler!
www.scanboat.com/nl/botenmarkt...-yachts-372-17428192

Aanvullende suggestie:

sailboatdata.com/sailboat/first-337-beneteau

pro.beneteau.fr/documents/bate...002/first33_7_fr.pdf

Is wat minder bekend als de 31.7 maar net even groter. De ondiepe versie heeft een 1.60 Kiel wat misschien een handig compromis is voor de Kaag.

De Bommel schreef
Zien er van buiten al klein uit idd… plat. In de Grinde heb ik achter zelfs bijna stahoogte als ik de klep iets open kan ik in de keuken staan, ben zelf ook wel blij met “die ruimte “. Nee dan wordt het m idd niet.

Freek

Only Fools Rush in schreef :
De SW van een Winner 950 is 97,5, van een Victoire 933 is het 99. Zegt zeker niet alles, maar het suggereert dat de verschillen nogal lijken mee te vallen. Aan de andere kant; een Sunfast 32 lijkt me een stuk rapper en heeft een SW van 98. Misschien zegt de SW waarde niet zoveel?

Hier staat een Sunfast 32: www.apolloduck.com/boat/jeanne...t-32-for-sale/717285 In de UK, dat dan weer wel. € 48k na import. "Under offer", dat dan weer wel. Lijkt zo op het eerste gezicht op de prijzen in EU.

De gibsea 302 is wat korter dan de 31.7 of de sf32 maar ook zeker een vlotte boot met serieuze kiel!
Ik zag deze te koop staan. Dan heb je nog flink budget over om m wat op te leuken.

www.botenbank.com/boat/1995-gib'sea-302-8637446/

Daarnaast, de kaag moet je wellicht links laten liggen als je nog een beetje wilt kunnen zeilen. De westeinder is dan een beter alternatief. Wat meer vaarwater en diep genoeg. Ik ben daar opgegroeid en heb ook 8 jaar met mijn SF 32 daar rondgezeild. De woensdagavond serie is daar erg leuk bijvoorbeeld.
Ik voer daar ongeveer 500 mijl per jaar op dat plasje en verder op zee of het ijsselmeer.
Uiteindelijk ben ik gezwicht voor een langere reistijd met de auto omdat ik helemaal niet goed snik werd van de staande mast route.
Mijn afweging, van al die uren die het kostte om de boot van de westeinder naar een leuk ander vaargebied te brengen kun je heel wat keertjes heen en weer rijden naar lelystad.

Heel eerlijk, ik heb spijt dat ik niet jaren eerder vertrokken was naar het ijsselmeer. Geen gedoe meer met bruggen en heerlijk zeilen met leuke verschillende plaatsjes als doel of veel wedstrijden met leuke competitie.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

holtere schreef :
Deze had ik ook gespot, scherpe prijs!

Om je dan toch nog even te helpen met dit short- lijstje (let op hier volgt een mening):

-Winner 950: zou ik erop houden, ik vind ze altijd wel overpriced....maar wie weet vind je een keer een goedkope
-Sunfast 32: qua uiterlijk niet zo bijzonder, maar zeilt als de brandweer, en schijnt een doordachte boot te zijn
-First 31:7: handzaam, mooi design, schijnt ook goed te varen, aanrader, want er zijn er veel van, dus kun je afdingen
-Victoire 933: boot uit een ander tijdperk, achterhaald, niet snel, en overpriced, droppen dus
-Maxi 1000: ken ik niet goed, ziet er wel aardig uit, zou ik in de peiling houden

Volgens de jeanneau sun odessey en sunfast 32 facebook groep komt er binnenkort weer eentje te koop in de UK. Ziet er ook netjes uit.

Ik bedenk me nu dat ik twee keer de deltaweek heb gevaren met een Sunfast 32, was inderdaad een leuke snelle boot!

De benetau first 300 spirit is ook een vlotte boot.
Net zoals de gibsea 302 net ietsje kleiner dan de andere voorbeelden.
Ook deze, niet zo vaak te koop....

nl.boats.com/zeilboten/1995-be...-300-spirit-8014524/

DeBommel schreef :
Ik weet niet uit welke lijst jij je SW waarden haalt, maar de door jou genoemde waarden kloppen niet. Uit bijgevoegde lijst, officiële SW lijst uit oktober 2021.
Dat maakt de verschillen wat duidelijker.

Victoire 933 *1.30 103,6
Victoire 933 *1.45 103
Victoire 933 *1.80 100,9
Winner 950 96,3
Winner 950 * 1.35 98,7
Winner 950 Sport 91
Sun Fast 32 94
First 31.7 93

DeBommel schreef : Slippery ice, ratings. De SW waarde van de Winner 9.5 staat op dat wiki lijstje hier op zf op 97,5 maar in de SW handleiding van sailsupport.nl (link) wordt 92.8 gegeven als SW voor een Winner 950 en net onder de 700 GPH. Waarschijnlijk out of date of bepaald type. Misschien dat een ZF lid met een Winner 950 het weet, ik zou er sowieso niet te veel naar kijken persoonlijk, de boot moet lekker "passen" en maximaal zeilplezier geven, ratings zijn zo 2022 ...

Tsja, nog niet genoemd en ook qua comfort niet helemaal volgens je wensenlijstje, maar wel snel en niet zo duur.
FF 95.

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...es/209199/ff-95.html

De absolute getallen zijn misschien niet zo interessant, maar de onderlinge verschillen zeggen natuurlijk wel degelijk iets.


93 (first) of 103 (Victoire), dat zijn enorme verschillen. Mijn Aquila had met klapschroef en laminaatzeilen al een SW van 99.5, en die is een stuk kleiner dan zo'n 933.