Onderwerp: BTW alweer en gedoe

Als je een bootje in het buitenland koopt moet het CE keur hebben en een bewijs dat de BTW in het land van herkomst betaald is.
Belgen, Denen en Fransen vinden dat dikke onzin, en hebben geen factuur van aankoop voorhanden.
Hoe kom je aan een factuur van iets dat 20 jaar of ouder is.
Heb er contact over met onze douane, plusje is dat ze heel vlot mijn vragen beantwoorden.
Minnetje is dat de buitenlanders er niets van snappen.
Je koopt iets van een particulier, dus is de BTW betaald is hun redenering.
Heb vanmiddag een document naar de douane gemaild als een Franse boot wordt uitgeschreven.
Daarin vermeld dat de BTW in Frankrijk betaald is, ben benieuwd of dat voldoende is.
Gaat om een motorboot van na 2000 die we in de wintermaanden in het warme zuid Frankrijk / Spanje als varend zomerhuisje willen gebruiken.
Heb ze ook gevraagd hoe andere Nederlanders dit aanpakken/ oplossen/ illegaal doen.
Bootjes zijn wel aanmerkelijk goedkoper in het zuiden en de keuze is reuze.
Iemand suggesties/ ervaringen?

In Frankrijk wordt het eigendom op de nieuwe eigenaar geregistreerd en een douane document aan de nieuwe eigenaar gestuurd.
Als je ze zo gek kunt krijgen dat de Franse douane ook verklaard dat de btw betaald is, zou je een eind moeten kunnen komen

bij een vriend van mij is die btw verklaring uiteindelijk niet goed rond gekomen bij aankoop vanuit frankrijk...die franse douane verklaring heeft hij niet en vaart nu "at risk" rond in nederland ... BTW was wel betaald zo lijkt het maar dat papiertje van de douane is niet iets wat je mbo maar krijgt... moet echt een geaccepteerd brondocument onder liggen.

kreeg deze van een Franse makelaar.
maar mijn Frans is niet al te best, doorgestuurd naar de douane ter beoordeling.

Die QF is idd een verklaring van de Franse douane dat de btw ( ooit) betaald is.
Dat zou moeten volstaan.
Had daar destijds ook achterna gebeld en geschreven.Maar op brieven hebben de Fransen nooit gereageerd.....
( Wel kwam daarna de originele factuur bij de eerste eigenaar boven water en btw probleem opgelost.. incl bevesting vd NL douane)

Ze leveren een fijne service, ondanks dat ze op een buitenlandse btw verklaring geen Nederlandse btw verklaring kunnen afgeven en zij zelf nog geen controle hebben geïnitieerd (en hierop procesmatig al zouden kunnen afhaken) doen ze toch de moeite om te beoordelen of een EU vat verklaring stand houdt en je te voorzien van tips.
Ze moedigen je zelfs aan om bij een volgende kans op een aankoop wederom even te bellen.

En dat is gezien het btw aandeel in een aankoop wel heel fijn.

Ook fijn is dat de Franse overheid bij hun verplichte bootregistratie de BTW status registreert en je de originele aankoopbon niet nodig hebt (een aankoopbon die ook de BTW status niet eenduidig vastlegd, want alle bonnen bevatten btw, juist om die terug te kunnen vragen…..). Net zo min als je voor een auto-verkoop in Nederland de originele aankoopbon nodig hebt. Dat wordt allemaal bij eerste registratie keurig geregeld en bijgehouden (voor weinig!).

Waarom die laatdunkende toon over Belgen en anderen.
Ik heb een bootje van 1977, met originele factuur, en alle opeenvolgende verkoop bewijzen.
Zit in mijn scheepsdocumentatie.
Het kan dus niet alleen bij Nederlanders goed geregeld zijn.

helmsman 38 schreef :
Misschien dit document even vervangen door een versie waar de naam, adres en telefoonnummer van de verkoper uit zijn gehaald?

Document is niet oké voor douane.
Ik kan het niet meer verwijderen.
Wordt wel erg lastig zo wat aan te schaffen.
En btw betalen of illegaal varen staat me beide niet aan.
Wat kopen en rondvaren in den vreemde en dan aldaar weer verkopen en terugkopen voor weinig en daar BTW over betalen?

Vandaag voor aanvraag reactie gekregen dat facturen met btw van een vorige bezitter niet meer meetellen..

Vreemd vorig jaar nog wel geaccepteerd..

Bav32Sparky schreef : Dat is wel vreemd, kun je nooit een boot met btw betaald vanuit het buitenland neer hier brengen...
Zou dan ook gelden voor de originele aankoop factuur.

Menno schreef :
Aangepast.

JB-NL schreef :
Het valt allemaal wel mee. Ik heb zelf net een gebruikt zeiljacht gekocht in het buitenland (Europese Unie). Originele factuur beschikbaar met BTW (percentage en bedrag) van de levering vanuit de werf aan eerste eigenaar destijds.

Omdat deze eerste eigenaar wel een Brit was, moest ik daarnaast kunnen aantonen dat het jacht vóór Brexit weer in de Europese Unie was. Dat kan ik aantonen met een verkoopovereenkomst van ver vóór Brexitdatum waarbij de boot weer vanuit Groot-Brittannië naar een EU-land is verkocht. Daarnaast ondersteund met allerlei facturen van onderhoud en vervangingen etc. van de afgelopen jaren.

Uitermate plezierig en professioneel contact over gehad met Douane Landelijk Team Jachten. Al mijn vragen kunnen stellen en via mail en telefoon antwoorden gekregen.

Het is alleen ingewikkeld als er iets niet klopt danwel geen BTW-documenten (meer) zijn. In dat geval zou ik een buitenlands jacht alleen kopen met 21% korting en de BTW afdragen in Nederland.

helmsman 38 schreef :
heel simpel je maakt 2 verkoopovereenkomsten, eentje die past bij de normale verkoop, de andere is een verkoopovereenkomst voor 1000, 3000 of 10000 euro, betaal daar maar dan de btw invoerrechten en alles over, kost je jan met de kloten.

Zo werkt dat niet; douane doet een reality-check en neemt een koopprijs pas aan als dit enigszins in-lijn is met hun koerslijst/verwachting/ervaring. Wat jij voorstelt is froude.

Een orginele aankoop factuur is en blijft het probleem tot nu toe.
Heb de eisen van onze douane naar diverse makelaars gestuurd, maar geen eentje kon er aan voldoen.

het probleem is dat iedereen er aan meedoet...

helmsman 38 schreef : Dat was idd ook de ervaring van de vriend van mij die nu uiteindelijk at risk rondvaart.. een ordner vol documenten waaruit van alles wel (b)lijkt dat btw is afgedragen maar onvoldoende is als bewijs.
Te boeren uitgebreid dit doorgenomen en er is van alles uit t gewisseld met Franse en nl douane geen definieer beslissing. De gok genomen en hier uiteindelijk toch een afwijzing.
Ikzelf zit voorlopig niet in deze ( luxe) positie. Vaar gewoon met mijn oude gebakje rond.

Vandaag een mooi geplastificeerderde BTW verklaring (met stempels!) voor onze boot uit 1979 in de bus gekregen.

Die was in engeland gebouwd en door de eerste eigenaar geimporteerd. Die documenten en alle koopcontracten waren er nog. Ik had wel een klein foutje in het formulier gemaakt maar ze belde me daarover en corrigeerde dat voor me. Erg goede service!

Das mooi, ik heb de hoop opggeven.
De NL douane stelt unieke eisen vergeleken met andere landen.

Wel bijzonder, mij werd destijds verteld dat schepen voor 1985 geen btw verklaring krijgen.
JSchellekens schreef :

Ze geven geen BTW-verklaring meer voor schepen van voor 1985 zonder documentatie, maar als je alle papieren uit die tijd nog hebt is de situatie niet anders dan een nieuwer schip.

Menno schreef :
Met dank aan de vorige eigenaren! Ik kreeg er een prachtige map bij met alle papieren, inclusief een lange plechtstatige brief conversatie tusses eigenaar twee en drie (in het duits) over de staat van het schip en de voor en nadelen.

Was zelf nooit zo precies maar het is super handig om alle documenten te hebben dus heb hier weer wat van geleerd.

Om nog maar weer een hoofdstuk toe te voegen aan de btw discussie (ik heb gezocht maar niet gevonden dat dit op ZF al voorbij gekomen is):

Ook ik vroeg me af hoe het zat met het btw vraagstuk bij een aankoop van een (gebruikte) boot in de EU. Daarbij stuitte ik op het volgende artikel:

https://ra-tanis.de/eumwstboote/

Geschreven door Duitse juristen maar volgens hen EU breed geldig. Als ik het goed begrijp stellen zij het volgende:

• BTW moet in de EU door een bedrijf in rekening gebracht worden bij verkoop/levering aan een particulier en vervolgens door dat bedrijf afgedragen worden aan de overheid.
• De overheid kan aan een particulier geen BTW heffen bij zo'n levering, en dus ook niet achteraf.
• De enige uitzondering daarop is bij invoer: als een particulier iets invoert (van buiten de EU dus) moet hij direct aan de overheid "invoerbtw" afdragen.
• Als een boot in de EU gebouwd is en de EU nooit verlaten heeft is dit een "Uniegoed". Zo'n boot bevindt zich dus al in de EU en wordt niet (opnieuw) ingevoerd.

Als je dus een boot koopt in een EU land waarvoor je kan aantonen dat:

1. De boot aantoonbaar in de EU gebouwd is (de werf staat in de EU).
2. De boot aantoonbaar de EU nooit verlaten heeft (langer dan 3 jaar), bjvoorbeeld met ligplaatsdocumenten.
3. De boot nu aantoonbaar in de EU gekocht is (verkoopcontract en betalingsbewijs).

Dan is de boot dus (nog steeds) een Uniegoed: hij wordt dus niet ingevoerd en derhalve kan de overheid hierover geen BTW heffen aan een particulier.

Ben benieuwd wat de juristen onder jullie hierover te zeggen hebben.

Heb bovenstaande ook maar even aan team jachten voorgelegd maar verwacht niet op korte termijn een reactie gezien de kerstperiode.

Het gaat erom of een belastbaar feit optreedt, bij de btw is dat belastbare feit invoer in de eu. (bij een gebruikte boot)
Als je dus binnenkomt vanuit Engeland treed dat belastbare feit op omdat men aanneemt dat je invoert.
De eigenaar moet dan aantonen dat het geen invoer is waardoor het belastbare feit zich niet voordoet.

Vandaar dat ook gezegd wordt dat je in binnen Europa gewoon kan rondvaren zonder btw verklaring