Onderwerp: Wat zou jij op het lijstje zetten?

Noballast schreef :
Nu wil ik hierop reageren, en je hebt ook gelijk, zo heb ik dat met mijn friendship 23 ook gedaan, gekocht, zelf leren "zeilen" (Scouting tijd, was ik alweer bijna vergeten), paar jaar van genoten, en afscheid van genomen, dit advies is al meerdere keren gegeven in dit draadje, en niets mis mee, net zoals de andere adviezen, inzichten en meningen, waarvan ik vind dat ik daar netjes op kan reageren/mijn inzicht delen.

Je zal hoe dan ook overwegingen moeten maken (of niet), want wat is netjes, compleet, courant en betaalbaar? Je kunt er zoveel diepgang insteken als je zelf wil, ik snap dat er ergens een optimale is tussen denken en doen

Eens!

Wat is ‘nog niet veel ervaring op zee’ precies? Of je langere tochten leuk vindt of niet daar kom je maar op één manier achter en dat is gewoon gaan.

Ik ga mee met de door meerdere voorgangers hier gedeelde: koop een lesboot. Niet zo’n ding met twee stuurwielen, maar een betaalbare, waar je zowel zeil als bezit ervaring mee op kan doen. Leren klussen! Dat moet je toch. Shit will break, onderweg. Als je altijd afhankelijk blijft van vakmensen kom je nergens.

Vind je vrouw zeezeilen leuk? Kunnen jullie tegen zeeziekte? Misschien vind je er wel niks aan. Kom je allemaal vanzelf achter, maar mocht het zeezeilen niks voor jullie zijn, verkoop je die 10k instapper weer en heb je weinig afgeschreven. Of je blijft er lekker mee op binnenwater, ook niks mis mee.

SanderNB schreef :
Ik ben het met Noballast eens.

Een boot onder de 10K die zeilklaar is koop je omdat die bevalt. Wat die bij verkoop oplevert zie je dan wel weer. Als een mogelijk tegenvallend prijsverschil in die prijsklasse een grote overweging wordt, moet je helemaal geen boot kopen.

Die Jouet voldoet precies aan wat je in dit draadje vraagt. Spring in de auto, ga kijken en heb er aan de kade een mening over. Achter het beeldscherm ontdek je dat niet. Ik ken die boot niet en weet ook niet of het een goed exemplaar is, maar dat wordt dan stap 2.

SanderNB schreef :
Deze man vertelt ook graag de grootste onzin, zolang hij maar zijn eigen "Kraken" bootjes (met niet-aangeboute kiel, jaja!) kan verkopen. Al dat blue water cruiser gelul is voor jou niet van toepassing....Je gaat toch niet gelijk de oceaan over.

Ik ben het eens met vorige posters: koop gewoon een zeewaardig productiebootje van 10-20-30k (maakt niet eens zoveel uit wat) en ga lekker langs de kust zeilen, en als dat lekker gaat, ga je naar Harwich of zo. Dan neem je bij Pin Mill, kijk je uit over de prachtige River Orwell met een lekker biertje en denk je rustig na of je tevreden bent over je bootje.

Eens. Voor TS’ doel voldoet ook een grid-boot, zolang die door iemand die dat kan geïnspecteerd wordt. Dat geldt voor elke boot overigens.

Waarom al die overdreven aandacht voor een grid boot? Er varen er honderdduizenden, probleemloos rond. Er is ook geen bewijs voor dat het een probleem zou gaan worden. En waarschijnlijk is het budget van TS niet eens toereikend voor een mooie, recente "grid-boot". Zo zou je ook kunnen waarschuwen voor:

-doorgeroeste stalen schepen
-ingewaterde woordcore boten
-rottende houten bootjes
-degelijke s-spant bootjes met een verend dek
-scandinavische boten met roestende kielbouten
-aluminium boten met corrosieschade
-enz enz

Laten we TS nou niet bang maken voor zaken die nog helemaal niet aan de orde zijn..

Nogmaals allemaal bedankt voor de input, so far.

Ik ben dit draadje gestart om te inventariseren welke boten, of eigenschappen, er op mijn lijstje zou kunnen staan als ik bijvoorbeeld op wat ruimer water wil liggen (+/- 2 uur vanaf huidige woning) met de mogelijkheid tot schutten naar de Zee, om vervolgens trip(jes) te gaan ondernemen.

Dit zou je eigenaarschap kunnen noemen waarbij natuurlijk ook een hoop komt kijken, zoals door sommige hierboven al aangegeven. Tot het overgaan van eigenaarschap kunnen er natuurlijk verschillende fase aan vooraf gaan, die hier ook al benoemd zijn, huren, cursussen en/of opstappen. Zelf ga ik op Cursus omdat ik dan én leer, en andere mensen leer kennen. En dus die First huren in Zeeland met mijn zeilmaat, wat weer andere ervaringen met zich mee gaat brengen.

Ik begrijp dat de vraagstelling heel breed is, en dat je dan ook heel brede antwoorden of goed bedoelde adviezen krijgt. Dat is helemaal niet erg, en er is geen pasklare oplossing. Het leven, en ook zeilen is keuzes maken en compromissen sluiten, voor mij gaat het erom wat is er benodigd, wat zijn de mogelijkheden, zodat ik inzicht krijg in welke investering is er benodigd (tijd, klussen, financieel)

De droom, of het idee, wat dus ooit ontstaan is met een filmpje van Aanderaa, maar ook Patrick Lane en dat soort YT channels, is om het ruime sop te kiezen, dagen of weken te zeilen naar plekken waar je normaal niet zomaar komt.

Waarom ik Erik Aanderaa aanhaalde is tweeledig, zeker het zeilgebied is mooi, maar vooral ook de (soms) heersende omstandigheden, waar je als (zee)zeiler toch weleens in terecht kan komen, de discussie of je dat moet willen etc weet niet of we die moeten voeren, maar goed zeemanschap betekent ook dat je jezelf moet kunnen redden daarin, de discussie die ik dan liever zie, is of een first 22, of de net genoemde HR monsun 31 wel of niet zeewaardig genoeg is, voor bijvoorbeeld een rondje om Engeland, of naar het zeilgebied van Erik.

Nogmaals dit is een droom, welke op meerdere manieren ingevuld kan gaan worden, en de opmerkingen en adviezen over zeeziekte, beleving en ervaring die je kunt hebben met verschillende boten, zijn natuurlijk allemaal terecht, dat zal ondervonden en opgebouwd moeten worden. Ik vermaak mijzelf ook met een valk op het Veerse meer, daarmee naar Engeland lijkt me dan weer helemaal niets en met die Jouet lijkt mij ook niets mis, net als de andere geopereerde boten.

AndreAzuree schreef :
Precies, dat is ook allemaal van toepassing Of nouja dat kan van toepassing zijn, je komt toch al gauw, in deze klasse terecht, verbeter mij als ik het niet goed zeg, anders moet het budget toch al 100k+ zijn

Mee eens...

@TS: Leuk, ik denk dat je een realistische houding hebt mbt bootkeuze, en ben benieuwd waar je terecht gaat komen.

Volgens mij benadruk ik juist dat TS zich daar geen zorgen over hoeft te maken toch!?

Nachtvlinder schreef :
Zo lees ik het in ieder geval wel

SanderNB schreef :
Ik zou juist wegblijven van die discussie. Het kan met iedere boot zolang jij het maar kan. Moet je de vraag stellen, dan geef je al het antwoord dat jij nog niet klaar bent om met die boot een bepaalde reis te maken.

Of iets ook comfortabel is, is weer een ander verhaal en een andere vraag. Dat is ook heel persoonlijk. Er zijn zeilers die met een 10 meter boot de wereld rond gaan. Kan prima, maar zelf zou ik het nooit uitzoeken.

Enkele meer en minder extreme voorbeelden dat het met iedere boot kan, zolang de bemanning het maar kan.

Met een boot van (vandaag) pakweg 5000,- euro om de wereld, poolijs enzovoort.
americanvagrant.com/sail-around-world-alone-sailboat/

Engelandvaarders in oorlogstijd
nl.wikipedia.org/wiki/Yvette_(boot)

Van Zuidpool naar bewoonde wereld
en.wikipedia.org/wiki/Voyage_of_the_James_Caird

hnrts schreef:
Wat een schitterend voorbeeld is dit!
Ene Jacob had zijn Columbia Payne 9.6 verkocht, een Albin Vega bleek toch niet zijn droomboot te zijn en helemaal bovenaan zijn home pagina staat dit korte zinnetje:
***August 11, 2017 Update: My Vega is now sold, in it’s place I will be using a Hallberg-Rassy 33 Mistral for my circumnavigation bid. More details to follow

De moraal van het verhaal moge duidelijk zijn!

Hartelijke groeten, Nick

En Matt Rutherfords mag ook genoemd worden.
www.practical-sailor.com/boat-...-americas-in-a-vega/

Een vriend van mij zeilt met z'n Albin Vega ook naar Engeland.

En wat te denken van Captain Cees? Is uit Nederland vertrokken met een Victoire 25 en zit ondertussen in Suriname. Via Gambia, wel te verstaan.

www.youtube.com/results?search_query=Captain+Cees

Ik kijk die filmpjes niet regelmatig, maar toen ik de eerste zag (zijn vertrek uit Nederland) moest ik denken aan het onderschrift van ons Tony29-en-nog-wat: "I run a tight ship(wreck)". Alles ging kapot bij Cees of het wachtte op het moment waarop het kapot zou gaan.

Wat bewijst Cees qua zeewaardigheid en 'geschikte boot'? Ik heb werkelijk geen idee!

Wadloper schreef :
V28

Ik kijk (af en toe) naar zijn kanaal met een gemengd gevoel. Enerzijds vraag ik me af waar die mee bezig is en hoe die het in z'n hoofd haalt, anderzijds heb ik ook wel respect voor iemand die gewoon gaat

Captain Cees en zijn Victoire 28 is een verhaal apart.

Zijn eerste filmpjes waren rommelig, de camera en het beeld bewogen zich overal heen. Maar om de één of andere reden intrigeert het hoe hij de dingen aanpakt.

Cees koopt een boot, de binnenboordmotor gaat eruit, aan de spiegel een 6 Pk buitenboordpruttel. Dan komt er een windvaanstuurinrichting naast te hangen, en bij de eerste zeiltocht zakt het kajuitdak door, gebrek aan mastondersteuning.

De mast gaat eraf, het dek gaat open, Cees repareert en gaat weer door. Zeilt onder kust van Portugal en Spanje, Orca’s uit de weg gaand, sluit vriendschappen onderweg, treft behulpzame mensen.

Wat ik aandoenlijk vind is hoe trots hij is dat hij op zijn 22ste de oceaan is overgezeild. En daarbij worden gaandeweg zijn filmpjes rustiger.

Bij Cees geen ‘hogere navigatie-kunde’ of ‘op en top uitgerust zijn’ maar hij doet het gewoon. Laat weten wat er fout gaat, als hij zeeziek is, zijn vrienden mist. Misschien is dat het wat het zo aantrekkelijk maakt om te volgen.

Johan

hnrts schreef :
Mooi verhaal, mooi geschreven ook, geeft goed weer waar het in dit draadje overgaat..

hnrts schreef :
Dat klopt, welke boot het ook is, ik zal zelf het vertrouwen, mindset, kennis en kunde benodigd hebben om het tot een succes te maken. Daarnaast maakt het natuurlijk wel uit in wat voor boot je het doet, jij geeft zelf aan dat je het niet zo gauw of niet zou doen in bijvoorbeeld die HR monsun 31, mijn vraag zou zijn welke dan wel?

Wadloper schreef :
Die filmpjes komen hier ondertussen ook weleens voorbij in de feed , kijk ze ook niet echt, enkele gezien.

tja, wat is bewijs hé, dat het gelukt is, of hoe vaak zou zoiets moeten lukken voordat je kunt stellen dat het geen geluk is..

Waterrimpels schreef :
Ik denk dat dit inderdaad veel mensen aanspreekt, een soort van "Hands-on" mentaliteit. Ik zie dat hier ook gebeuren met bijvoorbeeld de klusdraadjes of hoe sommige met hun boot omgaan, of het nu rond de wereld zeilen is of op de Amer beetje op een neer zeilen..

AndreAzuree schreef :
Deze mag ik niet bekijken, heb geen account Jaren geleden al mee gestopt, toen FB de rechten van jouw fotos per direct overnam, als je iets uploadde

wellicht voldoet deze aan de eisen
www.botentekoop.nl/boot/1980-rival-32-9837631/

Heb er alle belang bij

Paul

SanderNB schreef :
Het gaat me bij de Monsun vooral om de maat van de boot. Voor grote zeereizen wil ik minimaal 37 voet. Dat is een persoonlijke voorkeur over voldoende leefruimte en comfort aan boord. Heeft niets te maken met de kwaliteit van kleinere boten. Ga ik niet verder dan IJsselmeer en wad, dan vind ik 34 voet een prima maat. Ook niet meer dan een persoonlijke voorkeur.

Wat voor jou wel en niet werkt moet je zelf ontdekken door het zelf in de praktijk te doen en zelf te ervaren. Dat kan je niet uit adviezen of een boekje halen. Er zijn genoeg verhalen bekend van vertrekkers die vol goede moed aan een wereldreis begonnen om in Engeland al de grond onder de voeten te kussen en nooit meer een stap op een boot te zetten. Die hadden allemaal veel boekjes gelezen en veel theoretische adviezen ingewonnen, maar voor vertrek weinig zelf in de praktijk gedaan.

Met een zeezeilschool of als opstapper bij een ander op een boot een oversteek naar Engeland maken is een goede stap. Van een zeezeilschool mag je een zeker kwaliteitsniveau verwachten. Als opstapper bij een ander hangt het af van de kwaliteiten van de schipper of dat wel of geen succes wordt. Tenzij je die schipper goed kent, zou ik voor een zeezeilschool kiezen.

Weten wat bootbezit betekent kom je pas achter als je zelf een boot hebt. Belangrijkste vraag is reisboot of wedstrijdboot. Dat is echt een andere keuze. Voorbeelden zijn er in dit draadje al genoeg genoemd. Verder is het niet praktisch om een boot met 2,5 meter diepgang te kopen als je veel in Friesland wilt varen. Meer is het niet. Gewoon doen en ervaren. En ja, een boothobby kan best wat geld kosten.