Onderwerp: Is dit nu het echte nut van AIS?

Ik wil ijmuiden scheveningen niet als zeezeilen kwalificeren hoor.
Dat is gewoon kustzeilerij.

Ik kan ook gegist bestek maken en heb ook op zee gezeild voordat er uberhaupt een gps aan boord was.
Maar toch ben ik blij met mijn ais transponder nu.

Overigens navigeer ik gewoon met kaarten. En zet ik de waypoints in de GP32. Dan heb ik meteen een dubbele check. En voor het eerst dit jaar ook een plottertje.


nb: Maar op het moment dat er geen papieren kaarten meer aan boord zijn ben ik het wel eens met de stellingen.

Yellow Boat schreef :
Het verplicht stellen van een vaarbewijs is echt geen oplossing in deze m.i. als mensen dan hun VB-1 hebben denken ze dat ze helemaal alles aankunnen terwijl het slecht een basis kan zijn voor het "vakmanschap".

overigens dwalen we wel heel erg af.
volgens mij ging het over het nut van AIS.

Saeftinghe schreef :
Ik denk zeker dat hetgeen hier gesteld wordt in algemene zin juist is.
Maar als je ziet dat AIS, gezien de plots die ik heb gezien, meer op het binnenwater gebruikt wordt is het meer een gadget voor velen dan het serieuzere gebruik op zee, waar de toegevoegde waarde hier niet ter discussie staat.
Ik ga er van uit dat als al die rommel er mee ophoudt ik mij nog moet kunnen redden.
En laten we eerlijk zijn, wie heeft nog niet met uitval van een of ander electronische prularia te maken gehad? Het zeilersforum staat er bijkans krom van.
Misschien komen er nog ontwikkelingen hier op het zeilersforum als: "ik zag je op de AIS"

Ik krijg het idee dat AIS en navigeren nu opeens gelijk gesteld wordt in dit draadje. Dat zijn voor mij twee totaal verschillende zaken. Je zou bijvoorbeeld uitstekend 'klassiek'kunnen navigeren (desnoods ondersteund met GPS coordinaten) terwijl je wel een AIS zender aan hebt staan.

Erik

Saeftinghe schreef :
Precies en meer is het niet. Het is een kwestie van je risico's inschatten en op een rijtje zetten en daarbij de beheersmaatregelen bij treffen. Ga je solo zeilen dan heb je weer andere risico's van dat je met meerdere bent. Heb je weinig vakmanschap heb je ook weer andere risico's dan dat je wat meer ervaring hebt en zo verder en zo verder. Vel mensen vinden dit onzin maar ondertussen doen ze dit altijd wel in hun hoofd maar vaak niet volledig.
Je kunt dus via je risico beheersing veel gemakkelijker een incident/ongeval voorkomen en is veel beter dan de gevolgen beperken van een incident/ongeval wat al plaatsgevonden heeft. Ik vaar al jaren op zee maar altijd zonder reddingsvlot omdat dit een gevolg beperkende maatregel is en je MOET gewoon voorkomen dat je dit nodig hebt en dit vereist heel wat meer moeite en energie maar is wel een stuk prettiger .

svalk schreef : Ik bedoel uiteraard niet VB1, das meer om de regels te leren, maar minstens VB2 inclusief bijv. TKN.
Maar inderdaad , een beetje off topic hier.
Ad

roozeboos schreef :

roozeboos schreef :
Nu weet ik niet wat GP32 is, maar waypoints invoeren heb ik eigenlijk nooit gebruikt.
Wij gaan normaliter varen en bekijken dan hoe het doel het beste kan worden bereikt, rekening houdend met stroom, drift en dat soort zaken.
Zet wel trouw ieder uur een positie in de papieren kaart met tijd en logstand als ook als er anderszins een fix kan worden gekregen of iets verkend wordt.
Het is waar, m'n Walker sleeplog ligt inmiddels ongebruikt maar wel klaar voor gebruik aan boord.
Ach, welke zeezeiler heeft niet eens met geknepen bilnaad aan boord gezeten? Ik in ieder geval wel!

Saeftinghe schreef :
Ik snap er helemaal niks meer van. Wil jij nu zeggen dat de mensen die een ais transponder kopen niet goed bezig zijn omdat ze de veiligheid niet in de bol hebben zitten???
De boot wordt echt niet veiliger als je bij jezelf denkt "het overkomt mij niet". Of "er zijn zo weinig schepen, wat kan er nu gebeuren".
Want dat is dan naar mijn idee het enige wat in je bol zit?
Of begrijp ik het verkeerd?

Van AIS naar opleidingen hoe vreemd kan een draadje lopen maar goed als je het er dan toch over wil hebben.

VB 1 en 2 hebben werkelijk geen enkele toegevoegde waarde wat betreft navigatie op zee, ik zie VB als een soort theorie examen 1 voor vergelijkbaar brommers scooters en personen auto's en 2 voor vrachtwagens bussen ed.
Als je deze beide gehaald hebt kan je nog niet varen en zeker niet navigeren, dus in de zin zoals YB het stelt nutteloos.
Kustnavigatie is dan wel weer een nuttige opleiding maar ook daar heb ik dan weer een kantekening bij met TKN kan je nog niet varen is een puur theoretische opleiding.

Dus mijn in ziens hebben al deze opleidingen geen enkele meerwaarde en nut in die zin dat je met deze opleidingen op eens een goed zeiler of schipper bent omdat ze geen van alle op de praktijk getoetst zijn.

Wat zou dan wel een goede opleiding zijn die praktijk gericht is, dat zijn de CWO opleidingen daar leer je daadwerkelijk zeilen en alles wat er mee samen hangt maar moet je dit nu ook gaan verplichten.

Denk alleen als je CWO verplicht gaat stellen 90% van het forum op zijn achterste benen gaat staan

Rev schreef :
Tja , die opleidingen met veel praktijk hebben de Duitsers dus maar ga me nou niet vertellen dat die allemaal zo goet varen/navigeren.
En bij VB2 hoort ( tenminste toenik het gedaan heb) wel degelijk ook een deel kaartnavigatie met plaatsbepaling , verzeiling enz.
Maar zoals ik al zei, TKN ( ook lang geleden gedaan) is beter.
Ik denk trouwens dat het vrijwel onmogelijk zal zijn om alle huidige groot water zeilers een praktijk opleiding te geven.
Waar moet je de opleiders en schepen daarvoor vandaan halen?
De Duitsers hebben daarvoor meestal eigen schepen van hun verenigingen die ze met o.a. de opleidingsinkomsten bekostigen.
Nee , je moet het wel reëel houden en dan is een combinatie zoals ik die noemde denk ik best een verbetering.
Maar inderdaad niet ideaal.
Ad

Deze discussie neemt wel een vreemde wending. Ik denk dat veruit de meeste zeilers juist diep in de buidel tasten voor AIS ontvangers of transponders juist omdát ze een groot veiligheidsbesef hebben. Die ene zeiler die een peperdure AIS transponder koopt (waarom zijn die dingen trouwens zo duur?) alleen om zichzelf op Marine Traffic te laten zien, laat ik graag zijn -ik ga er gemakshalve van uit dat vrouwen verstandiger zijn- gang gaan.

Rev schreef :

Zeker met pret papieren door de branche uitgegeven los je geen zaken op. wel goed voor de handel dat wel.
Het is het papier niet waard waar het op gedrukt is.
Bij de zeeverkenners krijg je ook hele mooie diploma's hoor

Ik heb 2 grote bedenkingen bij het gebruik van AIS transponders.

1) een AIS transponders zend jou positie uit, genomen van jou GPS receiver. Sommige GPS receivers zijn goed, sommigen zijn speelgoed.
En als in Amerika iemand een knopje omhaald zijn de meeste GPS receivers het spoor bijster.

2) Als ieder jachtje een gps transponder gaat inzetten zit de hele beschikbare ruimte voor AIS signalen dicht, zeker op drukke zeilgebieden, en is er van verhoogde veiligheid helemaal geen sprake meer.

Mijn idee is, AIS transponder op een jacht, alleen in zendmode in
slechte zichtbaarheid of als het echt nodig is. bvb singlehanded op volle zee.

Poohboot schreef :
Hennie, deels wel met je eens alles hangt en staat met de opleider. Hier bij ons is de hoogste opleider ook de godfather van de CWO opleiding Maarten Veldhoen en tevens voorzitter en beschermheer van onze scouting.
scouting groep in Bergen op Zoom levert ongeveer 30% van haar leden af in de beroepsvaart waarvan zeker 20% actief blijft binnen de scouting.
Binnen onze jeugdafdeling van de vereniging geven wij CWO opleidingen aan de jeugd en leiden we ook nieuwe instructeurs op.

Hier beslist geen pretpapiertje.

Maar ontopic maar weer.

roozeboos schreef :
Ja je begrijpt me helemaal verkeerd. Als je op zee zit heb je niet altijd goed zicht en is een AIS een mogelijk HULPMIDDEL om het risico van niet kunnen zien of niet gezien kunnen worden gedeeltelijk afgedekt want schepen die geen AIS hebben zie je nog steeds niet. Wat is zeg dat je je schip niet moet behangen met allerlei zaken en denken " het komt wel goed nu" .

Tony2920 schreef : is niet waar hoor, iedere ais transponder heeft een eigen interne gps ontvanger.
En van dat knopje tsja inderdaad.

svalk schreef : oh precies andersom, ik vat 'm.
ja daar kan ik het alleen maar mee eens zijn.

Tony2920 schreef : Ik mag aannemen dat dit wel heel erg goed afgeschermd is en we niet afhankelijk zijn van Amerika wat GPS navigatie betreft.

Rev schreef : Nog wel Rev, nog wel.

Albert 45 schreef :
Maar niet lang meer hoor.
www.europa-nu.nl/id/vh7dot9xhu...Ddz7kCFcLHtAodHXYAUg
Hoewel uiteraard ook de EU wel ergens een knop zal hebben.
Overigens acht ik het uitschakelen door de VS niet erg waarschijnlijk meer gezien de enorme economische belangen die er tegenwoordig mee gepaard gaan.
Niet voor niets is jaren geleden ook de S.A. uitgeschakeld waardoor de GPS veel nauwkeuriger is geworden.
Maar mogelijk blijft het uitschakelen uiteraard wel.
Overigens kan ook bijv. een flinke "zonnestorm" behoorlijk problemen geven.
Ad

Yellow Boat schreef :
Hier kun je het effect zien op de weergave van de AIS op mijn plotter bij het oversteken van een shipping lane tussen Laeso en Hals in Denemarken afgelopen zomer. Ik heb toen een paar screenshots gemaakt.
Het grote schip zou wel erg dichtbij komen en daarom veranderde ik mijn koers (groene lijn).
Je kunt zien dat de relatieve koersvector van het vrachtschip ( blauwe stippellijn) en de CPA daardoor veranderden hoewel het schip zelf niet echt van koers veranderde ( je ziet wel dat ze even roer geven maar dat gebeurde omdat er daar een klein knikje in de lane zit).
In feite is e.e.a. een grafische weergave van de CPA.
Merkwaardig genoeg noemt Raymarine die vector (nog steeds!) in hun manuals de COG terwijl dat toch echt niet zo is.
Het is in feite de weg die het betreffende schip aflegd t.o.v. je eigen schip (relative course), dus alsof je zelf stil ligt.
In feite hetzelfde als Marpa ( of heet dat Arpa?) bij radar.
Ik vindt dat een zeer nuttige feature omdat je zo l heel vroeg kan zien of en hoeveel je je koes of snelheid moet aanpassen.
Ad

roozeboos schreef :
Wist ik wel hoor !

Roozeboos, 10.48,

Lezen is kennelijk een heel stuk moeilijker dan schrijven.

Lees nu eens gewoon wat er STAAT