Onderwerp: Is dit nu het echte nut van AIS?

Daar heb je een punt. Een jaar of twee geleden is een Australisch meisje dat solo zeilde tegen een boot aan gevaren, mast gebroken maar boot wel blijven drijven. Dat is de enige die ik zo weet.

sietse-ten schreef : de laatste is die roeier geweest die door een tanker is overvaren en die had alles bij AIS, Marifoon en vuurpijlen alleen a.b. van de tanker was niemand in de stuurhut.

Dus het moet wel van beide partijen komen anders heeft het nog geen zin.

ik had al zo'n gevoel dat er een discussie zou opstarten als ik zou tiepen dat de discussie gesloten kon worden

roozeboos schreef :
ach roosje, van ijmuiden naar scheveningen red je ook nog zonder kompas.

sietse-ten schreef : Er zijn natuurlijk wél de nodige jachten vermist zonder dat de oorzaak bekend werd.
Je kunt het bagatelliseren zoveel je wilt, maar solozeilen brengt wel degelijk het risico van overvaren worden met zich mee.

Albert 45 schreef :
albert, ik vraag bewijzen, geen aan names.
net zo goed als het omgekeerde.
als ik de motor van een ander hoor is die te dicht bij,
ik krijg genoeg slaap, maar dat is mijn beslssing

Rev schreef :
En gezien de ervaring van heel grote schepen die zonder mens op de brug, kan het ophebben van een AIS transponder een (gevaarlijk) vals gevoel van veiligheid opleveren.
De enigen die echt baat hebben bij AIS transponders voor jachtjes zijn de verkopers van die dingen.
AIS receiver dat begrijp ik goed, voor de rest als jachtje niet je voorrang willen nemen tegenover echt grote schepen, lijkt me veel veiliger.
Het is wel netjes van Pride of Rotterdam om dat berichtje te sturen.

Als ik de reacties zo lees gaat het eigenlijk helemaal niet meer om de vraag AIS nu wel of niet nuttig is.

De vraag is eerder hoever vind je zelf dat je moet gaan in het aan boord hebben/halen van apparatuur zodat je zo prettig mogelijk kan varen.

We varen al vele eeuwen met (zeil-)boten. In die tijd hebben we grote sprongen vooruit gemaakt. Een sextant met bijbehorende boeken is een fantastisch apparaat, zeker als je die aanvult met een nauwkeurig horloge. Een kompas? Langs een bekende kust varend kan je best zonder. Middagje Alkmaardermeer? Geen kompas, sextant, stroom, een vaarbewijs of zelfs kaarten nodig!

Per saldo komt het neer op persoonlijke keuzes. Ik kan lopend naar mijn werk gaan en bare-bone kamperen of varen. Toch gaat mijn voorkeur uit naar het gemak van een gemotoriseerd vervoermiddel, stel ik prijs op enige luxe in mijn boot en geniet ik er van om papieren navigatie aan te vullen en te controleren met zoveel mogelijk (elektronische) middelen. In mijn geval heeft dat ook zeker te maken met een beperkte ervaring op groot water. Gaandeweg zal mijn behoefte aan (afhankelijkheid van) elektronica mogelijk minder worden. Ik kan me ook zeer zeker de voldoening voorstellen van het met beperkte middelen volbrengen van (lange) tochten.

Of het in een specifiek geval zinvol is om AIS in te bouwen is een afweging die ieder voor zich moet maken. Wat mij betreft is het overduidelijk dat het wel hebben van AIS aan boord je eigen boot beter zichtbaar maakt voor anderen. Ook ben ik er van overtuigd dat beter zichtbaar veiliger is. De boot van Erik is ook niet voor niets geel!

Shoot! Dus ik heb het verkeerd gedaan toen ik de boot blauw schilderde

Tony2920 schreef :
Dit ben ik niet met je eens..

Dat er grote schepen zonder mensen op de brug rondvaren zal zeker gebeuren maar is wel een overtreding van een boel regels en zal zeker geen veelvoorkomend iets zijn (hoop ik). Dat is ook niet waar het om gaat.

AIS is mijns inziens een hulpmiddel bij het zien en gezien worden en kan en mag niet de enige vorm van uitkijk zijn. Er varen tenslotte ook schepen zonder AIS rond. Uitsluitend vertrouwen op de AIS zou dan ook een onverstandige keuze zijn en het houdt ook niet in dat je niet meer op hoeft te letten! Dat een (groot) schip je op zijn AIS kan zien ontslaat je nog steeds niet van het volgen van de regels mbt uitwijken..

ach Sietse zijn boot heet niet voor niks pokerface denk ik dan maar.....

Wat een leuke en aangenaam genuanceerde reacties op de activering door Albert van dit topic!
Niets van de belerende wijsneuzerigheid die ik hier zo vaak tegenkom.
Ik moet zeggen dat ik ver in de lijn van sietse zit, maar ik weet ook dat ik lang niet zijn ervaring op groot water heb.
Eerlijk gezegd heb ik sinds ik afgelopen zomer terugvoer vanuit Ramsgate na m'n drie weken lange kanaal tocht m'n idee aangaande ais zichtbaarheid van mezelf wel enigszins gewijzigd.
Dat stuk zeilen ging toen met aardig rotweer gepaard: potdichte mist, windstilte, heftig onweer en weer potdichte mist maar nu met wind waarin ik 6 knopen zeilde zonder zicht verder dan 100m.
Hoewel ik dus de anderen erg goed kon zien met m'n ais ontvanger ontstond toen bij mij wel een gevoel van dat ik daar toch ook wel baat bij n transponder had gehad.
Voor mezelf ben ik nu toch wel aan het denken aan een transponder. Ook omdat ik toch door tijd beperkt steeds nog veel zal varen in drukke waters.
Zoals ik er nu tegen aan kijk zou ik dat ding niet eens altijd aanzetten, maar alleen in situaties wanner ik het zinvol vind.

stadjer schreef :
Voor R'dam, in het Kanaal of bij Ouessant zal dat niet snel gebeuren.
Maar buiten de scheepvaartroutes, tijdens een oversteek zal ik ze niet graag in de kost hebben.

De discussie lijkt zich inmiddels te concentreren voor het gebruik op zee, dat is niet wat ik ter discussie heb willen stellen.
De hoeveelheid van die transponders die in de sloot achter het huis (zoals ik dat noem), zelfs in de haven opdat je van je werkplek je kunt vergewissen dat je bootje er nog ligt, of tegen je buurman te kunnen zeggen :"ik zie je op de AIS", dat soort onzin!

Dit naar aanleiding van een ontvangsttest van een bij mij aangesloten AIS, waar je op zee geen jachtje zag in tegenstelling tot de enorme hoeveelheid in havens en de sloot.
Het nut daar ontgaat mij volledig.

Misschien is naast de AIS voor sommigen een "Mer Veil" ook nog een idee, een radar verklikker alarm, handig voor op het binnenwater , zal ik maar zeggen.....
Sietse en anderen hebben heel ruime ervaring die verder gaat dan het "slootje", hij heeft gelijk, niet krampachtig de zaak overdrijven door bijvoorbeeld te stellen dat het onverantwoord zou zijn om naar zee te gaan zonder, dat is ook naar mijn idee zo verschrikkelijk overdreven.
Sterker, ik denk dat je nog niet aan zee toe bent als je niet zonder al die rotzooi kunt!

Met die radar detector heb ik wel de nodige ervaring.
Heet trouwens "Mer-Veille" of eigenlijk "CIEL ET MARINE Mer-Veille "en is o.a. hier te koop ( nog steeds niet in Nederland gezien).
www.foxtrot-marine.com/product...php?products_id=1157
Ik vind het ding alleen nogal prijzig gezien de inhoud.
Heelaas zijn de signalen ook nogal lastig te interpreteren , vooral v.w.b. de afstand.
Ik heb wel eens alarm gehad van meer dan 10 mijl aftand en later (nog) niet van maar een paar mijl terwijl toch de afstandinstelling ( simpel draaiknopje zonder fatoenlijke afstandschaal) hetzelfde stond.
Daarom heb ik direct een Nasa AIS radar gekocht toen die ( als eerste betaalbare AIS ontvanger) op de markt kwam en later evrvangen doro een ontvanger met plotterweergave.
Ik zou niet gauw zo'n Mer-Veille meer kopen . Er zijn betere actieve radar reflectors met ook ontvangalarm op de markt.Daarmee sla je twee vliegen in een klap.
Alleen geven die geen indruk van de richting wat die Mer-veille wel ( een klein beetje...) doet.
Ad

Met die radar detector heb ik wel de nodige ervaring.
Heet trouwens "Mer-Veille" of eigenlijk "CIEL ET MARINE Mer-Veille "en is o.a. hier te koop ( Ondanks dat dat ding al meer dan 10 jaar op de markt is nog steeds niet in Nederland of ergens anders buiten Frankrijk gezien wat denk ik wel wat zegt).
www.ciel-et-marine.com/pages/indexpag.html
www.foxtrot-marine.com/product...php?products_id=1157
Ik vind het ding alleen nogal prijzig gezien de inhoud.
Heelaas zijn de signalen ook nogal lastig te interpreteren , vooral v.w.b. de afstand.
Ik heb wel eens alarm gehad van meer dan 10 mijl aftand en later (nog) niet van maar een paar mijl terwijl toch de afstandinstelling ( simpel draaiknopje zonder fatoenlijke afstandschaal) hetzelfde stond.
Daarom heb ik direct een Nasa AIS radar gekocht toen die ( als eerste betaalbare AIS ontvanger) op de markt kwam en later evrvangen doro een ontvanger met plotterweergave.
Ik zou niet gauw zo'n Mer-Veille meer kopen . Er zijn betere actieve radar reflectors met ook ontvangalarm op de markt.Daarmee sla je twee vliegen in een klap.
Alleen geven die geen indruk van de richting wat die Mer-veille wel ( een klein beetje...) doet.
Bovendien, een schip dat met radar vaart zal in , ik denk meer dan, 99% van de gevallen ook een AIS transponder hebben dus de echte zin van een radardetector als de Mer-veille zie ik niet.
Ad

Yellow Boat schreef :
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, ik ken dat ding ook alleen aan boord van Franse boten, wel eens gekeken, maar ook ik vind de prijs aanzienlijk.
Wat ik van de werking heb gezien voldoet het wel, in tegenstelling tot AIS reageert dit ding op radarsignalen.
Ook dit heb je op het binnenwater natuurlijk verre van nodig en voor de veilige vaart op zee, zeker als je niet alleen bent ook niet.
Volgens mij bestaat het ding al wat langer en is vrij bekend bij solozeilers in Frankrijk.

Naar mijn stellige overtuiging begint het varen op zee met een goede uitkijk, eigenlijk gewoon weten waarmee je bezig bent, onafhankelijk kunnen zijn en onder alle omstandigheden je boot "beheersen".
Zeker verzet ik mij tegen de stelling, als hierboven ergens, dat het onverantwoord zou zijn om zonder hulpmiddel als AIS naar zee te gaan.

Hulpmiddelen zijn hulpmiddelen, meer niet, derhalve moet je zonder kunnen.

Albert 45 schreef :
thuis blijven en dood gaan in je luie stoel is ook een optie hoor.

Poohboot schreef :
En dan is de kans 100% als je lang genoeg wacht.

Ad

Wellicht terug naar het echte onderwerp. Nut van ais.

Ik heb nog geen ais, noch als ontvanger noch als zender. Deels omdat ik het nog prijzig vind, deels omdat ik niet zo handig ben met het inbouwen van dit soort dingen.

Ik heb geen ervaring op zee. Maar in drukke kustwater en bij minder goed zicht lijkt een aiszender mij zeer nuttig. De zeeschepen zien je niet alleen, maar weten ook wie ze zien. Het voorbeeld van Albert lijkt mij heel overtuigend.

Dat neemt niet weg dat iedereen zelf moet beslissen, welke vorm van veiligheid hij wil. Denk maar aan het wel of niet dragen van zwemvesten.

Op druk binnen water, zoals de Kil en het Hollands diep lijkt een ais-ontvanger mij zeer nuttig. In plaats van "vrachtschip onder de bruggen" kun je het schip dan bij naam oproepen als men wil weten of hij rechtdoor gaat of afbuigt de Kil in, zodat je kunt beoordelen of je zelf wel of niet door kunt varen.

Naar mijn mening is ais dus nuttig, of het nu direct noodzakelijk is denk ik niet. Verder hoeft men het ding natuurlijk niet aan te zetten als men op de Loosdrechtse plassen vaart.

Solo schreef :
Nou , prijzig is een ontvanger zeker niet, tenminste als je al een plotter hebt die AIS kan weergeven.
de Nasa AIS engine heb ik al jaren en die doet het prima op mijn Raymarine plotter maar ook op een laptop met kaartprogramma.
www.nasamarine.com/proddetail.php?prod=ais_engine
Ik heb er al enorm veel aan gehad bijv. afgelopen zomer bij het oversteken van het skagerak en in het Kattegat waar ik ver van tevoren kon zien dat de beide aanstormende hogesnelheids veerboten ( 38 knopen) keurig op o,3 mijl en 1,2 mijl resp. voor en achter me langs gingen.
Dat kun je nl op die plotter zien omdat deze een soort van "ARPA" ( of is het toch MARPA?) heeft die de CPA en relatieve koers grafisch op het scherm laat zien.
Ik heb er trouwens een paar screenshots van gemaakt die ik nog wel een keer zal plaatsen in het forum.
Beneden kun je alvast ongeveer zien hoe dat eruit ziet.
Dat is een voorbeeld (bijv. in de scheren west Zweden) waarbij trouwens het kruisende schip niet op de radar te zien zou zijn!
Ad

AIUS weegave op Raymarine A50

Als je op zeeschepen gezien wilt worden is het zeker net zo belangrijk dat je op de radar goed zichtbaar bent. De radar samen met het blote oog zijn in de praktijk echt nog steeds de belangrijkste middelen om andere scheepvaart op te merken en dan ben ik geneigd te zeggen dat de radar eerder geraadpleegd wordt dan dat er naarbuiten wordt gekeken. Dat is praktijk.

Verder is het zo dat op veel zeeschepen nog geen ais targets op de radarschermen getoond wordt. Daarom vind ik een investering in een echt goede radarreflector (als je het hebt over zichtbaarheid op zee), op dit moment zeker zo belangrijk als de aanschaf van een ais transponder.

Bovendien interesseert het veel zeeschepen niet bijster veel hoe dat jachtje wat maar op ramkoers blijft liggen nou eigenlijk heet, tenzij de jachtschipper slecht zeemanschap vertoont door veel te lang met dat zeeschip op ramkoers te blijven liggen. En als jachtschipper interesseert het mij ook niet dat hun weten hoe mijn bootje heet, want ik blijf zelf gewoon voor de kop van dat zeeschip weg.

Noorderzon schreef :
Precies! Mijn ervaring is van korte duur en van langere tijd geleden, onder de kust navigeerden wij op de radar.

Mijn ervaring is op zee toch echt totaal anders: voordat ik AIS uitzond (maar ik ontving al wel) zag ik grote boten pas laat uitwijken of helemaal niet. Laat als in 10 min van tevoren, of op een paar mijl atstand.
Sinds ik een AIS zender heb zie ik vaak een totaal andere reactie: op een mijltje of 10 afstand zie ik boten die te dicht bij mij komen een paar graden van koers veranderen. Waardoor ze opeens 2 mijl voor of achter me langs varen.
Wat leert dit ons:
- die boten kijken dus wel uit naar kleine bootjes
- het gedrag met en zonder AIS zender is anders
Zoals de boodschap die Albert ontving ook duidelijk maakt, vinden veel grote boten het echt prettig dat wij kleintjes ons best doen om gezien te worden en zijn ze ook zeer bereid om dan maatregelen in de koers te nemen. De meeste zitten totaal niet te wachten op risico situaties. Overigens is dat ook mijn ervaring als je een grote boot met de marifoon oproept om te overleggen hoe met elkaar om te gaan. Bijna altijd wordt dit positief ontvangen en wordt er opbouwend overleg gevoerd.

Let wel, je hoort mij niet over de benodigde zichtbaarheid op radar, die moet je net zo goed ook hebben. Maar AIS en zeker AIS zenden voegt wel degelijk wat toe.

Erik

Deze zomer was het toch wel prettig dat die baggeraar netjes op mijn schermpje stond.

Zien deed ik hem niet. Het werd ineens mistig. Echt dikke erwtensoep.

Dan kun je ook een radar hebben.

Maar ja, zo'n NASA ontvangertje voor 150Euri, of een radar van enkele duizenden... En dan weet je nog niet hoettie heet. Dat was nu wel makkelijk.

Ook voor het oversteken van de TSS. Ze staan erop voor je ze goed en wel kan zien. En je ziet meteen waar het heen gaat.

nou ik ga geen radar in mn mast hangen hoor. Is me veel te zwaar voor mijn 27 voeter.