Onderwerp: Routering voor dummies

Wadloper schreef :
Ja, het meeste wel.

Ik heb afgelopen zomer met de weather routing plugin bepaald wanneer er een opportuun weather window zou zijn om naar engeland te varen, maar ik heb geen enkel moment eraan gedacht om die kronkel ook daadwerkelijk te gaan sturen. Is dat wat gesuggereerd wordt dat er op basis van de routing wordt gedaan? Wie heeft dat ooit gedaan?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Noballast schreef :
Potjandorie! Wat erg!

Ja, hier ook nog zo'n oude knar die in de 70-er jaren zijn slaperige hoofd uit het luik stak, keek en mompelde: hee, mooi weer, we gaan!
Routering of niet, als je bang bent voor een storm op zee is het misschien wijs om eerst te oefenen (op andere boten of met schipper op eigen kiel) of gewoon op het IJsselmeer te blijven.
Sateliet telefoon helpt niet als je in de problemen zit midden op zee. Wie wil je bellen? De loodgieter?
Een Epirb lijkt nuttig dan in combinatie met liferaft.
Tot op 5 dagen zijn de voorspellingen redelijk goed. Wij pikten vlak voor vertrek de hele serie meerdaagae voorspellingen op van Windy, gewoon de standaard instellingen (geen verstand van al die weermodellen waaruit je kan kiezen). En wat bleek: de enige afwijking van Windy na een paar dagen was de snelheid waarmee de weersystemen langs komen. De ruimende wind kwam eerder of later bijvoorbeeld. Maar ruimen ging die.
En dan voor vertrek gewoon op kladblaadjes in 12 uur intervallen je eigen geschatte positie samen met de dan geldende verwachting optekenen. En voila, daar is je routering.
Squalls onderweg staan niet in Windy. Die overkomen je gewoon. Uitkijken dus. Overdag zie je het wel, 's-nachts de radar bij, Onderbemand als wij toerzeilers zijn, in de nacht wat voorzichtiger met aantal m2 zeil, net iets verder reven als overdag.
Vooe de langere oversteken (》5dagen) hadden wij via sateliet gribfiles via saildocs ter grootte van 1 kb (ja 1000 bytes) maximaal (alleen de windpijltjes). Daarmee zie je de weersystemen langstrekken door de trent in de windrichting. In de dagen 5 tot 10 na vertrek leg je die gribs naast de oorspronkelijke Windy verwachting en zie je precies wat er nog van die voorspelling klopt.
En daarna doe je het gewoon met die gribs. Zo hebben we de 28 dagen oversteek van Ascension naar Horta prima kunnen "routeren". In die route ploeg je door 4 weersystemen (tradewinds, northerlies, dolldrums, westerlies) en die gribs geven dat goed weer.
Easy peasy.
Maar dat laat onverlet dat stoeien met routeringsprogramma's goed en leuk is. Ik ben er niet op tegen of zo. Maar kennis van de oude manieren geeft verdieping aan de moderniteiten.

Jezus jongens hou eens op zeg!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ironman schreef :
Is dat deze kronkel?

Die ziet er in mijn ogen toch goed uit. Hij laat zien wanneer je overstag kan gaan en je komt met een mooie bezeilde koers op je bestemming uit.

Jazeker, dat soort koersen heb ik wel gestuurd.

Overigens hebben we zonder routeringssoftware maar wel met hele grove windfiles via SSB onderweg terug vanaf de Azoren een flinke steek naar het noorden gemaakt om lelijk weer langs te laten waaien. Old school routering zeg maar. Ik denk maar zo dat een routerings app op basis van actuele gribs iets dergelijks bedacht zou hebben. Vast wat eleganter, maar in de grond vergelijkbaar….

Mi Dushi schreef :
Dat zou hem geweest kunnen zijn. Maar hier was nog geen stroom in meegenomen. Het was al interessant zat om met het stroomverzet vrij te sturen van de TSS-en, zeker op de terugweg, laat staan dat ik ook nog elke windshift optimaal uit zou buiten.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ja, dat bedoel ik met een industrieterrein met snelwegen.

Vertrek NU. Ijmuiden - Lowestoft "hoog". Polair Marsvin, stroomgrib "myocean ibi" ; windgrib "Arome HD".
Dit trucje liet me 4 keer achter elkaar de small shipsrace winnen en solo nog wel.
En ik was op de minuut nauwkeurig binnen

Mi Dushi schreef :
Ik heb een jaartje "back office" weerroutering gedaan toen vrienden met hun kinderen een rondje Atlantic aan het zeilen waren. Polair diagram uit RAK24 gehaald en in qtVLM ingesteld dat met 85% van het polair diagram gerekend moest worden. Dat kwam meestal wel redelijk uit.

Wat ik wel nuttig vond om te doen was een soort "gevoeligheidsanalyse": laat de routeringssoftware rekenen met een aantal vertrektijden (T, T+6 uur, T+12 uur) en een aantal snelheidsfactoren (zeg 75%, 80%, 85% en 90% van het polair diagram) en kijk of de routes die eruit komen erg van elkaar verschillen. Als dat niet zo is, lekker gaan. Als dat wel zo is zul je zelf van tevoren een "strategie" moeten bedenken.

Nadat een andere boot, de Windover II, gerold was in weer dat niet in de gribs zat heb ik zitten zoeken of ik het eerder had kunnen zien, ook al hadden mijn vrienden nauwelijks iets gemerkt terwijl ze met dezelfde oversteek bezig waren. M'n conclusie was uiteindelijk dat er wel een raar patroon zichtbaar was in de 500 mb kaart, maar verder niets. Daarna ben ik, als ik de de patronen in de 500 mb kaart "niet vertrouwde", nog wat meer alternatieven door gaan rekenen.

@Sunday
Ja, dat lijkt me dus leuk. Hoewel ik niks wil winnen. Maar als je dan toch een GPS en elektronische kaarten hebt kan je er ook alles uithalen.

@JotM
Goed idee, die gevoeligheidsanalyse.
Was dat ongeval met de Windover II niet gewoon een enorme onweersbui? Kan je niet veel aan voorspellen denk ik, hoogstens als je CAPE ook in de gribfile meeneemt en weet wat je er mee kan doen.

Mi Dushi schreef :
Nee, duurde alles bij elkaar iets van 6-8 uur en zat de ochtend dat het net gebeurd was ook in de "surface analysis" kaart van NOAA. Wijsheid achteraf.

PS CAPE haalde ik ook altijd binnen. Daarvoor al.

Mi Dushi schreef :
Ik weet de ballen van routeringssoftware, dus lees en leer graag in dit topic. Vraagje: heeft het voor dit soort relatieve korte stukken (tot 120-150 mijl) wel zin? Ik bereid dit soort tochten ook wel voor qua route/wind, maar doe dat gewoon met Windy ( en doublecheck met andere apps/modellen) en een kladje. Ik dacht altijd dat dit soort software voor echt lange afstanden (3 dagen zeilen of meer ofzo) was bedoeld. Als je wedstrijd zeilt is het natuurlijk een ander verhaal!

Sunday schreef :
Ik ben niet goedgelovig - maar dit zijn toch het soort argumenten die op mij een sterke overtuigingskracht uitoefenen . Het sleutelwoord dat ik kennelijk nog miste was 'stroomgrib'. Waar haal ik die vandaan?

Voor de Noordzee haalde ik die van een Duitse site dacht ik.

Linkje:
filebox.bsh.de/index.php/s/Z8k...h=%2Fgrib2%2FNordsee

Hier toon ik in 2013 met veel plaatjes routeren met wind en stroom: zeilersforum.nl/index.php/foru...ipad?start=75#398814

Routering voor dummies is: als je route niet bezeild is, stuur in de richting waar de wind later vandaan komt.

Voorbeeld:
Je wil van Vlieland naar Zuid-Noorwegen. De wind is ZW en draait binnen een dag naar N.
Je vertrekt met halve wind richting NW en draait mee met de wind.

Al dat gedoe met routeringssoftware is niet voor dummies.

Ik routeer graag zelf maar ik ben wel nieuwsgierig naar wat de computer er van maakt.

Ik heb een tijdje de betaalde versie van Predictwind gebruikt. Dit is online, dus onderweg heb je er niks aan. Wat het aardig doet is routeren obv verschillende weermodellen. Dat geeft een goede indicatie van de betrouwbaarheid van de voorspelling. Ook laat het de verschillen zien tussen op tijd vertrekken of lekker uitslapen.

Em je hoeft niet te kiezen tussen Apple of Android.

Robin

La Mavare schreef : Hear Hear

Voor deze specifieke tocht: hoe houd je rekening met shippinglanes, zandbanken en windfarms-in-aanbouw waar je niet of juist wel langs moet?

In OpenCPN kan dat volgens mij door met de draw-plugin gebieden rood resp. groen te kleuren, maar komt daar iets bruikbaars uit, voor zo’n relatief vastliggende en korte tocht?

La Mavare schreef : En ik mag ook al geen NAVTEX en info van de DWD gebruiken. Ik mag ook niks! Die wist ik! Toch niet zo dom als ik er uitzie!

Inmiddels gevonden op de website van Weather4D dat ze SailGrib aanraden voor gebruikers van Android. Zou hetzelfde kunnen en zijn partners. Nog meer keuzestress.

En nu verder lezen in het draadje van 10 jaar geleden. Of morgen, het is laat.

Nachtvlinder schreef :
Ik had toen inderdaad die gebieden als exclusion zones aangemerkt met de ocpn draw plugin en dat werkte redelijk; je moet in de configuratie dan nog 'detect boundary' aanvinken. Het is me niet echt gelukt om op deze manier de route door het marsdiep en schuitengat te leiden - de rakken passen dan niet in de resolutie (time step) en het algoritme stopt. Daar is het ook niet voor bedoeld natuurlijk.

Maar nogmaals, ik had het niet gebruikt voor de echte routekeuze, alleen voor het bepalen van het weather window.

Ik kan Squidx aanbevelen. Ik heb een jaarabonnement en kan diverse grib modellen ophalen. Daarnaast hebben ze een app op Android en pc (Mac weet ik niet) Beide apps hebben een routering mogelijkheid.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app