Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 01 nov 2016 17:50 #780692

MvN schreef :
Ik hoop dat jullie je realiseren dat de opmerkingen over dit soort kachels nogal subjectief zijn. Het lijkt me onmogelijk om dit soort dingen met elkaar te vergelijken op een forum. Te veel variabelen die je niet kunt vergelijken.
Mijn opmerkingen zijn gebaseerd op de verschillen tussen mijn boot en de boot van mijn vrouw. De een 49 voet en de andere 50 voet. Exact hetzelfde vaargebied, zeer vergelijkbare isolatie, bouwmethode en gebruikspatroon.

Mijn boot is uitgerust met een Dickinson en is altijd lekker droog. Als de boot een tijd niet verwarmd is geweest en alles relatief vochtig is, dan is mijn boot binnen een dag weer droog en zonder condens.

De boot van mijn vrouw had een webasto (hydronic) en dat was een echte rampenkachel. Nu zit er een Kabola in, ook hydronic en ze werken doormiddel van radiatoren. In haar boot duurd het 3 tot 5 keer zo lang voor het de ramen droog blijven, en de boot is altijd veel vochtiger.

Zoals ik schreef, dat is mijn enige ervaring met Webasto, en die is niet positief. Wat een namaak Webasto doet ben ik eigenlijk niet eens nieuwschierig naar.

Wel goede ervaringen met de Espar (Eberspracher) hydronic. Zeer compact, zuinig, geluidsarm en slechts $700 nieuwprijs voor een 3kW uitvoering.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 01 nov 2016 18:13 #780700

  • Vinni
  • Vinni's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5589
Dus ehh.....

Een apparaat van een Duitse fabrikant is de helft goedkoper in de USA/Canada. :S

Vinni
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 01 nov 2016 18:16 #780703

Veel zaken aan deze kant van de plas zijn aanzienlijk goedkoper dan in Europa, vraag me niet waarom.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 02 nov 2016 06:09 #780821

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3782
In Europa schuimen we de prijs meer op (vraag me niet waarom).
Voor zeilen maak ik tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 02 nov 2016 06:54 #780828

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2749
Jedre schreef :
In Europa schuimen we de prijs meer op (vraag me niet waarom).

Waarom Jedre? :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 02 nov 2016 07:37 #780836

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1947
Jedre schreef :
In Europa schuimen we de prijs meer op (vraag me niet waarom).

Gewoon, omdat het kan... Zolang ze er mee wegkomen, blijven ze het doen.
Alleen dode vissen gaan met de stroom mee..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 02 nov 2016 08:29 #780847

Yellow Boat schreef :
alweereengijp schreef :
Wallas heeft dubbelwandige uit/inlaat

Betekent dat dat de verse verbrndingslucht door de buitenpijp naar de kachel gaat en de verbrandingsgassen door de binnenpijp zodat de warmte van de uitlaatgassen worden teruggewonnen?
Ad

Ja, voordeel is ook dat de rvs slang niet gloeiend heet door de boot loopt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 02 nov 2016 08:36 #780852

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10591
Sneaker schreef :
Jedre schreef :
In Europa schuimen we de prijs meer op (vraag me niet waarom).

Waarom Jedre? :laugh:

:laugh: :laugh: :laugh:
Een jongen met een goed verstand, bemint de zee maar blijft aan land.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 02 nov 2016 08:55 #780867

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8729
Albert 45 schreef :
Sneaker schreef :
Jedre schreef :
In Europa schuimen we de prijs meer op (vraag me niet waarom).

Waarom Jedre? :laugh:

:laugh: :laugh: :laugh:

Halleluja !

Albertscorner is weer geopend! B)
May sauce be upon you,
R'amen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 02 nov 2016 11:21 #780920

  • MvN
  • MvN's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 755
Erik

Het is gewoon thermodynamica, als ik me niet vergis hebben we die van de zelfde prof gehad. (jij hebt toch ook in Delft gezeten?)

Geen idee hoe hoe de boot van je vrouw er uitziet qua aanzuiging van verse lucht en ventilatie. Ik meen ook dat jij ooit zei dat die van jouw eigenlijk nooit uitging, daarnaast weet ik ook niet hoe het zit met het effectieve vermogen tussen de kachels Mijn punt is dat een 'merk' niet uit maakt; ze volgen allemaal de zelfde weten.

BTW: Groenlad was fantastisch dit voorjaar, wel de warmste winter ooit gemeten, dus veel donskleding niet gebruikt. Toch goed kunnen skiën. We zijn inmiddels bezitter van een klein huisje aan de oostkust van groenland in Kuummiut en aan het kijken of we wat kunnen betekenen voor ze. Stuur maar een PB als je meer wilt weten.
Victoire 1044
Spirit 28
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 03 nov 2016 02:44 #781187

Ik was ook in Delft ja.
Zoals ik al schreef weet ik niet precies hoe het komt, ik vermoed omdat er met een convectie verwarming meer circulatie is, maar weet dat niet zeker. Het is gewoon iets wat me regelmatig opgevallen is op verschillende boten in de hooge breedtes.

Er is een klein kansje dat ik de komende zomer weer eens aan de oostkust ben, misschien een mini ZF meeting in Groenland!
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Laatst bewerkt: 03 nov 2016 02:45 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 03 nov 2016 06:39 #781197

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1179
Vinni schreef :
Dus ehh.....

Een apparaat van een Duitse fabrikant is de helft goedkoper in de USA/Canada. :S

Vinni

Bijvoorbeeld omdat het ding uit de Eberspächer-fabriek in Brighton (MI/USA) is gerold?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 03 nov 2016 08:08 #781222

  • MvN
  • MvN's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 755
Erikdejong schreef :
Ik was ook in Delft ja.
Zoals ik al schreef weet ik niet precies hoe het komt, ik vermoed omdat er met een convectie verwarming meer circulatie is, maar weet dat niet zeker. Het is gewoon iets wat me regelmatig opgevallen is op verschillende boten in de hooge breedtes.

Er is een klein kansje dat ik de komende zomer weer eens aan de oostkust ben, misschien een mini ZF meeting in Groenland!

Je bent van harte welkom in onze hut! Op eigen kiel is helaas wat te ver binnen mijn tijd, maar een mooie alpiene ervaring door het gletsjer gebied is natuurlijk geen probleem. Waanzinnig mooi graniet gebied en met recht ook wel het Patagonië van het noorden genoemd




Victoire 1044
Spirit 28
Laatst bewerkt: 03 nov 2016 08:14 door MvN.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 03 nov 2016 08:50 #781232

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7199
Gekopieerd uit een ander draadje. Mischien hier iemand die antwoord op mijn vraag kan geven.
ReneK schreef :
er worden 7x Eberspacher nieuwe en complete standkachels aangeboden
24 volt modellen (voor de meeste onder ons dus een 12 -> 24 omvormer nodig ?)

maar misschien toch wel interessant

www.troostwijkauctions.com/uk/...23336-18753-4023611/

Is dit type 1:1 aan boord toe te passen ?
Ik zie vooral beschrijvingen voor in auto, truck en camper.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 03 nov 2016 08:51 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 03 nov 2016 10:50 #781262

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4248
Noballast schreef :
Gekopieerd uit een ander draadje. Mischien hier iemand die antwoord op mijn vraag kan geven.
ReneK schreef :
er worden 7x Eberspacher nieuwe en complete standkachels aangeboden
24 volt modellen (voor de meeste onder ons dus een 12 -> 24 omvormer nodig ?)

maar misschien toch wel interessant

www.troostwijkauctions.com/uk/...23336-18753-4023611/

Is dit type 1:1 aan boord toe te passen ?
Ik zie vooral beschrijvingen voor in auto, truck en camper.

Google er even op los:
www.eberspacher.com/products/f...ng/airtronic-d4.html
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 03 nov 2016 11:30 #781275

Noballast schreef :
Gekopieerd uit een ander draadje. Mischien hier iemand die antwoord op mijn vraag kan geven.
ReneK schreef :
er worden 7x Eberspacher nieuwe en complete standkachels aangeboden
24 volt modellen (voor de meeste onder ons dus een 12 -> 24 omvormer nodig ?)

maar misschien toch wel interessant

www.troostwijkauctions.com/uk/...23336-18753-4023611/

Is dit type 1:1 aan boord toe te passen ?
Ik zie vooral beschrijvingen voor in auto, truck en camper.

Ja maar je moet nog wel luchtslangen, uitstroomroosters en dergelijke aanschaffen. Naar alle waarschijnlijkheid bevat het pakket geen thermostaat maar een eenvoudig regelknopje (zie mijn eerdere post). De uitlaat en nog wat onderdelen moeten mogelijk vervangen worden door RVS delen. Maar als je alleen op zoet water vaart kun je de gok denk ik wel nemen ze niet te vervangen. Van de andere kant is 85 euro een belachlijk bedrag. Zelfs als je de genoemde materialen aanschaft, heb je nog steeds een mooie deal.

O ja, sluit de kachel aan op twee paneelzekeringen of gebruik een zekerinkastje op een makkelijk te bereiken plaats. De meegeleverde snoerzekeringen zijn na montage onvindbaar, onbereikbaar of beide. Verder heb ik de voedingskabel voor de gloeiplug vervangen omdat de spanningsval te groot was, en de kachel alleen wilde starten als de motor draaide of als er walstroom was.

En, ik noemde het al eerder: Zuig geen lucht aan uit de zelfde ruimte als waar de uitlaat is gemonteerd! Er komt een moment dat ze gaat lekken! Een RVS uitlaat verminderd dat risico welliswaar maar ook die kan stuk. Dat betekend dus dat je ook rekening moet houden met de aanschaf van een aanzuigslang en rooster.
Laatst bewerkt: 03 nov 2016 11:31 door Joshua Slocum.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 03 nov 2016 12:50 #781292

  • mjanssen
  • mjanssen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 840
Hier wordt vaak de verbrandingslucht verward met de circulatie lucht. Bij een dickinson/refleks wordt de rel vochtige verbrandings lucht van binnen gehaald en naar buiten afgevoerd.
De webasto en soortgelijken halen soms de verbandsingslucht van buiten al dan niet met gecombineerde uitlaat voor hoger rendement.
Oudere exemplaren halen het ook van binnen net als de dickinson, dan zou er geen verschil moeten zijn anders dan de locatie misschien een rol speelt. De potkachel staat midden in de ruimte en verbrand zo direct de kajuit lucht. De webasto trekt meer lucht via ventilatie roosters aan als deze in de motorruimte of bakskist gemonteerd zit.

Overigens is het verbruik van een potkachel per uur nagenoeg gelijk per kW warmte. Alleen is de potkachel niet met een thermostaat regelbaar.

Ik heb beide in de boot, de potkachel is duidelijk droger maar gaat alleen voor langere en koude periodes aan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 05 nov 2016 21:30 #781857

Noballast schreef :
Is dit type 1:1 aan boord toe te passen ?
Ik zie vooral beschrijvingen voor in auto, truck en camper.
Nee, dat is niet het geval. De 'marine' uitvoering heft een ander uitlaat systeem, en die past niet op de kachels die vor auto's gebruikt worden zonder allerlei soorten adapters en aanpassingen. Je moet of handig kunnen knutselen, of je moet flink geld uitgeven om een geschikte uitlaat erop te zetten die je bot niet in vlammen doet opgaan.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 05 nov 2016 23:00 #781869

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7199
OK, dank voor de verheldering.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 06 nov 2016 13:39 #781985

Erikdejong schreef :
Noballast schreef :
Is dit type 1:1 aan boord toe te passen ?
Ik zie vooral beschrijvingen voor in auto, truck en camper.
Nee, dat is niet het geval. De 'marine' uitvoering heft een ander uitlaat systeem, en die past niet op de kachels die vor auto's gebruikt worden zonder allerlei soorten adapters en aanpassingen. Je moet of handig kunnen knutselen, of je moet flink geld uitgeven om een geschikte uitlaat erop te zetten die je bot niet in vlammen doet opgaan.

He? Jij hebt toch een Webasto gehad?

Bij een Eberspacher D2 zijn de RVS onderdelen wel degelijk één op één uitwisselbaar met de goedkopere Eberspacher D2 stalen onderdelen. Als je de Eberspacher D2 onderdelen los koopt maakt het normaal de Eberspacher D2 kachel wel duurder dan als je ineens de Eberspacher D2 marine versie zou kopen. Maar als MvN de Eberspacher D2 truck versie bij TroostwijkAuctions voor 85 euro op de kop weet te tikken dan heb je nog steeds een spotgoedkope Eberspacher D2 kachel, ook als je de Eberspacher D2 RVS onderdelen later apart aanschaft.

Heb je mischien Eberspacher D4 onderdelen op een Eberspacher D2 proberen te montreren of zo iets?

Zelf heb ik een aantal jaren met een Eberspacher D2 truck uitlaat gevaren op zout voordat ik ze vervangen heb door de Eberspacher D2 RVS variant. Dat doet mij vermoeden dat de Eberspacher D2 truck uitlaat best wel eens lang mee zou kunnen gaan als je alleen op zoet vaart.

Edit: Troostwijk biedt kennelijk de Airtronic M aan, daar heb ik geen enkele ervaring mee. Het bovenstaande gaat alleen over de Eberspacher Airtonic D2.
Laatst bewerkt: 06 nov 2016 13:47 door Joshua Slocum.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 11 nov 2016 04:57 #783275

  • camprr
  • camprr's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33
Erikdejong schreef :
MvN schreef :
Ik hoop dat jullie je realiseren dat de opmerkingen over dit soort kachels nogal subjectief zijn. Het lijkt me onmogelijk om dit soort dingen met elkaar te vergelijken op een forum. Te veel variabelen die je niet kunt vergelijken.
Mijn opmerkingen zijn gebaseerd op de verschillen tussen mijn boot en de boot van mijn vrouw. De een 49 voet en de andere 50 voet. Exact hetzelfde vaargebied, zeer vergelijkbare isolatie, bouwmethode en gebruikspatroon.

Mijn boot is uitgerust met een Dickinson en is altijd lekker droog. Als de boot een tijd niet verwarmd is geweest en alles relatief vochtig is, dan is mijn boot binnen een dag weer droog en zonder condens.

De boot van mijn vrouw had een webasto (hydronic) en dat was een echte rampenkachel. Nu zit er een Kabola in, ook hydronic en ze werken doormiddel van radiatoren. In haar boot duurd het 3 tot 5 keer zo lang voor het de ramen droog blijven, en de boot is altijd veel vochtiger.

Zoals ik schreef, dat is mijn enige ervaring met Webasto, en die is niet positief. Wat een namaak Webasto doet ben ik eigenlijk niet eens nieuwschierig naar.

Wel goede ervaringen met de Espar (Eberspracher) hydronic. Zeer compact, zuinig, geluidsarm en slechts $700 nieuwprijs voor een 3kW uitvoering.

Zoals als eerder aangegeven, compleet niet vergelijkbaar, ook deze 2 boten. De Hydronic is namelijk een systeem wat werkt met radiatoren die verwarmd worden door water wat weer verwarmd wordt door de kachel. De lucht in de boot wordt dus niet vervangen, alleen verwarmd. Bij de Dickinson wordt de 'natte' lucht verbrand en droge lucht van buiten aangevoerd. Verbaast me dus niks dat de ramen nat bleven bij de hydronic en droog werden bij de Dickinson.

Ik kan het altijd mis hebben, maar dit leek me juist een schoolvoorbeeld van situaties die niet vergeleken kunnen worden.

Ik heb nu zelf het zekere voor het onzekere genomen en heb een Eberspacher D4 en een Heatpol kachel aan boord. De D4 wordt gevoed met lucht van buiten, wat idd voor de nodige problemen heeft gezorgd. Mijn vrouw zegt altijd dat de heatpol een 'aangenamere' warmte geeft, maar ik denk dat dit vooral te maken heeft met de 'nostalgie' en stilte van zo'n kachel. De Eberspacher maakt daarintegen veel lawaai. Temperatuur en luchtvochtigheid zijn nagenoeg gelijk (5% luchtvochtigheid en 0.5graden verschil).

Ik ga wel de Eberspacher vervangen door een Planar, als de Eberspacher het laat afzien. Mijn buurman (in de sixhaven) gaat binnenkort ook zijn Eberspacher vervangen door een Planar. Ik laat hier wel even weten hoe dat uitpakt. Ik hoorde laatst dat Planar in Canada wordt gebouwd, maar onderbouwing/bewijs heb ik daarvoor nog niet gezien.
Laatst bewerkt: 11 nov 2016 05:04 door camprr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 11 nov 2016 08:48 #783296

Heb ook zón Russisch kacheltje gekocht voor de werkplaats, leuke copy heel veel componenten zijn trouwens
van "westerse"oorsprong.
Voorbeeld brandstof pomp planar- Ebenspacher komen van dezelfde leverancier
De Planar pomp kost 60 euro en de Ebenspacher ruim het dubbele :woohoo:

Bediening van deze kachel geef ik een dikke onvoldoende, heel erg onlogisch
Pipo koeien
Laatst bewerkt: 11 nov 2016 08:49 door Kapiteinmomo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 11 nov 2016 09:07 #783301

  • camprr
  • camprr's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33
Dat zou voor mij al reden genoeg zijn om voor Planar te gaan. Stelletje geldkloppers. En waarvoor? Voor de aandeelhouders..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 11 nov 2016 09:09 #783303

Kapiteinmomo schreef :

Bediening van deze kachel geef ik een dikke onvoldoende, heel erg onlogisch

Vertel :)
Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen 11 nov 2016 12:53 #783361

  • Bertran
  • Bertran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32
heeft er iemand toevallig ervaring met Safire kachels?
deze zien er ook wel goed uit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.862 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl