Onderwerp: Alibaba "Webasto" en Planar standkachel ervaringen

Ben me aan het beraden op eventueel een standkachl te installeren. De welbekende Webasto of soortgelijke merken zijn me te duur. Wie heeft ervaring met de chinese en russische klonen en hun verkoopkanalen?
De prijs scheelt nogal, maar hoe staat het met de kwaliteit en service bijvoorbeeld.
Ik weet dat de Planar een NL importeur heeft. Ietsje duurder, maar service in de buurt.

Wie heeft er een kloon en kan/wil er iets over zeggen?

Goed dat je dit topic hebt geopend.
Zat er zelf ook aan te denken.
Ook ik ben in de markt voor een kachel.

Aeroheat staat trouwens nu bij mij op nr. 1.
Ik hoor er goede dingen over en minder duur dan Webasto.
Schijnt wel betrouwbaarder te zijn.
Maar ja......allemaal van horen zeggen.

Vinni

Dat is niet alleen een technische vraag maar ook een gewetensvraag.

Ik wil niet perse het braafste jongetje uit de klas zijn, maar de 1:1 klonen uit China vind ik te ver gaan. In licentie geproduceerde artikelen of zelf bedacht maar goedkoop gemaakt is OK maar een Chinees die een Webasto of een Victron exact namaakt of (erger nog) een batch voor zichzelf draait (soms zelfs met de originele handleiding erbij!) en dat op de markt slingert via Aliexpres vind ik belachelijk. Dan maar wat langer door sparen. En dan ook nog dezelfde kwaliteit en service verwachten...

In tegenstelling tot Philip heb ik geen bewijs voor zijn beweringen en kan er eerlijk gezegd ook niet mee zitten mocht hij wel gelijk hebben.

Ik vind Webasto zwaar over de top met een prijsverschil van € 1000,=
Misschien moeten we juist stoppen met dat soort bedrijven te sponseren die die arme chinezen uitbuiten om ook maar eens iets van moreel de lucht in te slingeren.

Maar goed.
Ik heb onlangs voor € 410,= dus wel zo'n Chinese kloon via Duitsland laten bezorgen en ben aangenaam verrast over de "look and feel".
Moet de boel nog wel installeren en zou liefst nog wel wat hulp hebben.
Dus mocht iemand interesse hebben en zelf e.e.a. willen ervaren, dan bied ik je hierbij deze unieke gelegenheid .

Ik zal wel wat foto's maken van de installatie en de eerste ervaringen met jullie delen.
Hopelijk kan ik e.e.a. op korte termijn realiseren m.b.t. tijd, zin en weersomstandigheden.

Overigens zijn losse onderdelen prima na te bestellen op Aliexpress.

koko schreef :
Als je dan denkt dat Planar een goede keus is zou ik wel nagaan of die importeur service kan verlenen, en zo ja, op welk niveau. Als het tegen zit kan ie allleen maar importeren, als het meezit levert ie nog reserveonderdelen en als het heel erg meezit heeft ie ook nog de technische kennis om te repareren.

Ik begrijp in deze moderne tijden ook niet het bestaansrecht meer van een importeur.
Die maken het alleen maar duurder en voor echte support moet je toch bij de fabrikant zijn. Dus in dat opzicht ook geen enkel moreel bezwaar om iets in verwegistan te kopen. De fabrikant moet wel betrouwbaar zijn en een bewezen staat van dienst hebben als het op support/service aankomt.

Maar kunnen we het ook gewoon op de producten houden?

Is het wellicht mogelijk om eens webasto's, aeroheats en chineesjes vakkundig te deassambleren?
Zo hoorde ik dat het ene merk kunstof lagers gebruikt en het andere stalen.
Dat soort verschillen hoor ik graag en ook de ervaringen uit de praktijk.
Verbruikscijfers in folders daar geloof ik niet in.
Het kan aan mij liggen.....maar ik lees toch wel relatief veel over problemen met Webasto's. Maar ja...wellicht ook het meest verkocht.

Vinni

Sloe Gin schreef : Voor de duidelijkheid: ik heb absoluut geen bezwaar tegen Chinezen of direct kopen bij Chinezen (of waar ook ter wereld). En zeker verdienen Chinezen geen uitbuiting.

Maar sponsor dan een eerlijke Chinees die zijn kachel zelf ontwerpt of eerlijk aan de ontwerpen komt. Die zullen we vast ook zijn. Daar is in mijn ogen niks mis mee. Andere tech-bedrijven zoals Lenovo of Huawei laten zien dat het zo ook prima kan. En dan zie je ook meteen dat ze niet meer het allergoedkoopst kunnen zijn omdat ze nu zelf hun R&D moeten doen...

Met zijn allen Webasto (etc) volledig links laten liggen kan natuurlijk ook. Dan is er over een tijdje geen Webasto meer en dus geen nieuwe modellen die gekopieerd kunnen worden. Probleem opgelost. Of toch niet?

Gouden gedachte Philip. Goed gevoel cynisme en humor kennelijk.

Toch vind ik de gedachten van Vinni ook niet verkeerd.
In de huidige wereld is steeds minder plek voor tussenhandelaren en steeds meer plek voor innovatieve verdienmodellen.

Ik heb nu het risico aangedurft om Chinese spullen te kopen.
Lagers van metaal beter dan van kunststof? Ik denk gevoelsmatig dat lagers van POM (kunsstof)beter zijn dan metalen en beter tegen zout water kunnen.

Ik heb ook geen uitspraak gedaan welke lagers beter zijn.
Dat kan ik niet beoordelen......maar wellicht dat we met elkaar wel tot
een gefundeerde conclusie kunnen komen.

Vinni

Persoonlijk denk ik dat deze Chinese meuk slechts 7 seizoenen mee kan.
Een "echte" webasto word waarschijnlijk beter getest op kwaliteit en zal hier en daar een duurzamer onderdeeltje bevatten en kan daardoor tot wel 10 seizoenen mee.

Nu wil het toeval dat ik rond mijn 60e waarschijnlijk toch echt wel van boot ga wisselen en dus is dat net lang genoeg voor de Chinese meuk.

Al iemand die aan dit unieke projectje mee wil werken?

Over 7 jaar doe ik eindverslag.

Hebben jullie linkjes van de betreffende kachels. Om me een beeld te vormen.

Sloe Gin schreef :
De Webasto in de Capolavoro is van 2002. Dat is 15 jaar.
Thermostaatknop omdraaien en hij doet het.
Nog nooit open geweest of gerepareerd, ook niet schoongemaakt.
Wel veelvuldig in gebruik.

Maar die Chinese dingen zijn vast en zeker veel beter, want er zijn 1.200.000.000 Chinezen, en die weten en kunnen met zijn allen veel meer dan die paar Duitsers die pas sinds 1901 kachels maken.

Uit eigen ervaring, niet met een kachel , is mijn ervaring dat er gekopieerd wordt, maar erg slecht. Vooral met het ook op de prijs.

Dus ja, je kan erop gokken. Als je geluk hebt doet ie t naar tevredenheid.
Als je pech hebt niet, en moet je als nog een originele webasto kopen.
Dan heb je gegokt en verloren, financieel gezien.

Ik zit er ook naar te kijken, een kacheltje op de boot. Ik ga waarschijnlijk voor de Planar 2D. Met alles wat ik er nog bij moet bestellen is het nog steeds stukken goedkoper dan een Webasto, Wallas, Aeroheat o.i.d. Wat de kwaliteit betreft, mits goed ingebouwd, valt dat volgens mij reuze mee.
Wat meer concurrentie op de bootkachel markt kan geen kwaad, volgens mij hebben Webasto en consorten nu wel lang genoeg zeilers veel te veel laten betalen.
Dit bedrijf levert de Planar, en onderdelen + service; vbdservices.nl/index.php?route=common/home

Martijn

Ik kan (voor deze keer) capo overtreffen!

De Webasto in mijn boot zit er (als ik op de thermostaatknop af moet gaan) al een jaar of 20 in!

Ik heb hem 1 keer laten servicen, toen ik de boot net had, en dus ok hulp nodig had bij het opnieuw aansluiten van de thermostaatknop (de vorige eigenaar "kreeg hem niet uit", en heeft toen alle stekkertjes maar losgetrokken )

Ook nadat de boot 3 jaar "koud" opgelegd is, kwestie van accur aansluiten en voila, de kachel werkt!

Ik vermoed dat dit met een goedkope kloon niet zo soepel gaat... meestal is goedkoop uiteindelijk duurkoop, en als zo'n kooon een kwart van de prijs is, heeft ie (mijn eigen inschatting) waarschijnlijk minder dan een kwart van de levensduur van een a-merk.

Groeten,
Johnnie

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Ik denk eerder dan de fabrikageprijs van die dingen minder is dan 1/4 van de kloon dus iets van 1/12 van de Webasto .
En het zou me niet verwonderen als ook Webasto dat spul geoon in China laat maken naar hun ontwerp.
Dat geldt ook voor veel ( de meeste ??) electronica.
Ad

ja, dat zal best,maar dan wordt het gemaakt volgens de specificaties van webasto. En worden er geen onderdelen weggelaten wat bij een kopie wel gebeurt. Of slechtere kwaliteit onderdelen gebruikt.

Nieuwe Webasto nog geen 3 jaar oud en stuk... den dan ook nog eens slechte service; maw: voor mij geen Webasto meer. (tevens diverse anderen gevonden die met dezelfde print plaat problemen te maken hebben gehad.. mogelijk dat de oudere modellen beter zijn gemaakt, en men daarna alleen nog 'volume'is gaan draaien?)

Gelukkig hoeft dat ook niet want een Wallas is veel stiller dan een Webasto, en verbruikt minder stroom, wel zo handig. Niet de goedkoopste maar wel erg goed, want nog maar heel weinig info over mensen met Wallas problemen kunnen vinden.

Desalniettemin ben ik sterk geïnteresseerd in de ervaringen van Bert, want voor 410 euro zo'n kachel, dat lijkt mij wel wat voor mijn nieuwe bootje!

Hier nog zo'n verguisde Webasto, uit 1992, aanraken en lopen. Gewoon TOP. De klager hoor je altijd en degene die tevreden is houdt de lippen op elkaar.

Zoals Trotti zegt. Goedkoop is duurkoop.

Stonden we zo ook niet in de jaren 70 tegenover japanse autos, moet je nu eens kijken. Dus waarom geen chinees?,

Hurley Ruud schreef :
menigeen heeft daar indertijd dan ook de prijs voor betaald middels hoge onderhoudskosten en versnelde afschrijving, zoals ondergetekende. denk aan mijn 2e honda civic die na een paar jaar kei verroest was, met name het chassis.

en ja, ik rijd nu al weer jaren rond in een japanner vanwege de betrouwbaarheid en lage onderhoudskosten.

ik zal dus niet bij de eersten behoren om een chinees kacheltje te kopen. maar blijkbaar heeft dat ook nog niemand van het forum dat gedaan.

ik heb nu 10 jaar een Webasto en geen omkijken naar.

voor service moet je ook niet naar de watersportadressen gaan, maar naar de inbouwstations van kachels voor vrachtwagens.

Helder dat Webasto en soortgelijke goede kachels zijn, met veel, maar niet alle, tevreden gebruikers. Prima, maar de prijs staat me tegen. En daar ben ik niet alleen in. Vandaar dat ik op zoek ben naar gebruikerservaringen van de goedkopere kachels. Want net als dat ik niet in de topklasse auto rijdt, niet in een topklasse huis woon ben ik toch tevreden over deze middelmaat.
Dus ik zou graag ervaringen horen van mensen die "de gok" hebben genomen en een veel goedkopere kachel hebben gekocht. De eerste indrukken zijn begrijp ik niet gek.

@Sloe Gin: ik zou graag helpen inbouwen, maar de tijd ontbreekt me momenteel.

Voor mijn werk doe ik heel veel met China. Veel (staal) productiewerk, en mits je er bovenop zit is het prima. Maat zodra je even verslapt en het aan de chinezen zelf overlast, heb je direct ellende en veel reparatiewerk.

Overigens scheelt het niet veel meer of China is ook niet goedkoop meer. Ze nemen meer en meer kwaliteitseisen van de westerse wereld over en dan kan je simpelweg niet meer op prijs concurreren. Een beetje zoals Huawei zoals eerder ook al genoemd.

Ik denk dat het net zo is als met van die mooie rendementen op beleggingen: als het te mooi lijkt om waar te zijn, is dat het ook!

Groeten,
Johnnie

Ja, de NS had ook veel goedkopere FYRA's gevonden, en nog niet eens in China....