Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Webasto / Planar kachel aan in de nacht

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:17 #1099298

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6900
Dus het aantal mogelijkheden om jezelf legaal te doden zijn volgende aanwezig
Ik kan niet zeggen dat ik dat snap. Volgende dus.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:19 #1099299

Roderick schreef :
wie weet gaan de statistieken straks omhoog of niet , tijd zal het leren

Die gaan al jaren omlaag. Chinese Webasto-klonen zullen dat niet veranderen.

Omlaag omdat:
- er steeds minder kolenkachels zijn
- idem petroleumkachels
- idem gaskachels in elke kamer
- steeds minder keuken- en badkamergeysers

Wel zijn er steeds meer idioten; ze denken de BBQ in de woonkamer te moeten aansteken, of zelfs met 4 man (alle 4 dood) in een sloepje onder een dektent.

eigenlijk twee soorten slachtoffers:
- hele oude mensen met hele oude installaties (badgeyser, kolenkachel)
- idioten met een BBQ binnen.

Niets aan de hand dus :evil:
you can only take so much Zen, you know
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 09:19 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:21 #1099300

  • Roderick
  • Roderick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 212
Volgende had inderdaad voldoende moeten zijn .

Goede lezer had dat gezien , dat is voor vele hier op ZF een terugkerend dingetje dat is waar .

Goed iedereen weer happy
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:23 #1099303

Roderick schreef :
Goede lezer had dat gezien

Zou dat niet moeten zijn:

'goede schrijver had dat gezien'?
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:35 #1099310

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8507
Baasklusje schreef :
groom schreef :
Als je deze lucht opwarmt en naar binnen brengt blijft de absolute vochtigheid (die laag is) gelijk.

Leg dat nog eens uit.
Je brengt lucht met vocht naar binnen om te verwarmen (absoluut vocht) en de absolute vochtigheid binnen blijft gelijk?
Dat kan alleen als er evenveel absoluut vocht wordt afgevoerd, tegelijkertijd. Zo nee, dan voeg je vocht toe.

Mijn simpele stelling was:
- verwarmen verwijdert geen vocht.
Daar lijk je het mee eens te zijn?

Wat betreft CVketel in huis: die zit hier in een nis in onze slaapkamer. Modern ding van 2009, elk jaar keurig professioneel onderhoud.
Toch heb ik er op ooghoogte 2 meter vandaan een CO-melder opgehangen.

Verder gaat die CV elke dag om 1900u uit, de vloerverwarming houdt het dat nog wel even vol.




Lijn 1 is opwarmen lucht van buiten met eindpunt incl aanname vochttoevoeging door personen.
eind punt 16 gr.40%

lijn 2 afkoeling met verwarming uit. (nog zonder aanvulling toegevoegde vocht door slapende personen) eind punt verzadigde lucht vanaf 10 graden rv 100%. is eerder ivm met eigen vocht inbreng)
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 09:39 door groom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:35 #1099311

  • Roderick
  • Roderick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 212
Baasklusje schreef :
Dat is geen antwoord op mijn vraag...

Het was geen spel fout , maar woord uit auto invullen , dat gebeurt soms!

Ik had het zorgvuldig moeten nazien , excuus

Vraag zo naar tevredenheid beantwoord ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:39 #1099312

Roderick schreef :

Het was geen spel fout , maar woord uit auto invullen , dat gebeurt soms!

Ik had het zorgvuldig moeten nazien , excuus

Vraag zo naar tevredenheid beantwoord ?

Het is een begin.
Zoek nu nog even de 6 spelfouten uit de quote hierboven, dan komen we er wel.
Gratis les Nederlands, daar zal je wel blij mee zijn ;-)
you can only take so much Zen, you know
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 09:44 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:43 #1099313

  • Roderick
  • Roderick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 212
Goed het echte inhoudelijke is op bij BK , helaas had het topic inhoudelijk geen overwinning mogen zijn .

Dan krijgen we dit geneuzel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:49 #1099316

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7369
Baasklusje schreef :
groom schreef :
Als je deze lucht opwarmt en naar binnen brengt blijft de absolute vochtigheid (die laag is) gelijk.

Leg dat nog eens uit.
Je brengt lucht met vocht naar binnen om te verwarmen (absoluut vocht) en de absolute vochtigheid binnen blijft gelijk?
Dat kan alleen als er evenveel absoluut vocht wordt afgevoerd, tegelijkertijd. Zo nee, dan voeg je vocht toe.

Mijn simpele stelling was:
- verwarmen verwijdert geen vocht.
Daar lijk je het mee eens te zijn?

Wat betreft CVketel in huis: die zit hier in een nis in onze slaapkamer. Modern ding van 2009, elk jaar keurig professioneel onderhoud.
Toch heb ik er op ooghoogte 2 meter vandaan een CO-melder opgehangen.

Verder gaat die CV elke dag om 1900u uit, de vloerverwarming houdt het dat nog wel even vol.

Ik heb in het verleden veel metingen uitgevoerd in (sociale huur) woningen ivm vochtproblemen, schimmels op muren, e.d. Zowel in woningen met als zonder CV en zowel met als zonder mechanisch ventilatiesysteem. Dat ging nog heel ouderwets, met een schrijvende hygro-thermometer. Daar kon precies 1 week op. Dus 1x p.week naar toe rijden om velletje te vervangen en bewoners instructie te geven mbt ventilatie. Nachtventilatie heeft dus een enorme drogende werking op de luchtvochtigheid in huis. Niet zo gek ook, vanwege de temp verschillen is er buiten in absolute zin minder vocht per m3 lucht aanwezig dan binnen. In bewoonde situaties is dat overigens meestal zo want bewoning produceert vocht. Dus met een zeker ventilatievoud wordt er vocht afgevoerd, zelfs als het regent. Zo simpel is dat.

Op een bewoonde boot is dat niet anders. Als je daar bij ook nog eens een kacheltje aanzet die de ventilatielucht van buiten haalt wordt er een soort turbo aangezet. Het droogt als een malle. Er wordt immers koude lucht met weinig absoluut vochtgehalte (zelfs bij 100% RV buiten) aangevoerd en warme vochtige lucht afgevoerd. De RV van die warme lucht gaat vervolgens dalen.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 09:59 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:51 #1099317

groom schreef :

Lijn 1 is opwarmen lucht van buiten met eindpunt incl aanname vochttoevoeging door personen.
eind punt 16 gr.40%

Zit daar ook binnenhalen van vocht van buiten in? We hadden het over absoluut vocht, niet alleen over RV.
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 09:53 #1099318

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17494
Ha Eindelijk! Ik vroeg me al af waar ie bleef. :)
Het hoe_hou_ik_vocht_uit_mn_boot draadje. :)
Misschien kan een moderator het opslitsen? Kan hij meteen het op de man gescheld weghalen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 09:54 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:00 #1099319

Noballast schreef :
Nachtventilatie heeft dus een enorme drogende werking op de luchtvochtigheid in huis. Niet zo gek ook, vanwege de temp verschillen is er buiten in absolute zin minder vocht per m3 lucht aanwezig dan binnen. In bewoonde situaties is dat overigens meestal zo.

Dat geloof ik graag, in situaties waarin mensen vocht toevoegen (adem, zweet, koken, douchen).
Dan kun je dat zo toegevoegde vocht maar beter naar buiten afvoeren.
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:00 #1099320

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7369
BK rijdt ook met beslagen ramen in zijn auto rond, want met ventilatie wordt het nog erger :laugh:
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:02 #1099321

roozeboos schreef :
Ha Eindelijk! Ik vroeg me al af waar ie bleef. :)
Het hoe_hou_ik_vocht_uit_mn_boot draadje. :)

:laugh:

Nu nog even de droger aan de orde brengen ipv ventileren!
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:04 #1099323

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7369
Baasklusje schreef :
roozeboos schreef :
Ha Eindelijk! Ik vroeg me al af waar ie bleef. :)
Het hoe_hou_ik_vocht_uit_mn_boot draadje. :)

:laugh:

Nu nog even de droger aan de orde brengen ipv ventileren!

Oh ik dacht juist aan de condenspomp ;)

Maar het onderwerp ging over de kachel aan terwijl je slaapt en wat dat doet met de luchtvochtigheid.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 10:05 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:04 #1099324

Noballast schreef :
BK rijdt ook met beslagen ramen in zijn auto rond, want met ventilatie wordt het nog erger :laugh:
;-)

Nu gebruik ik eigenlijk nooit de airco in de auto.
Enige uitzondering is als het buiten plotseling erg afkoelt (bui, hagel) en er meer dan 1 persoon in de auto zit. Dan zet ik de turbostand van de airco even aan (speciale stand bij Volvo) om de voorruit van condens te ontdoen.
Dat is vocht verwijderen, niet 'verdunnen door verwarming en ventilatie' ;-)
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:08 #1099326

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7369
Mijn echtgenote is door de Volvo dealer ernstig toegesproken. Zij heeft de airco ook nooit aan, kan ze niet tegen. Maar is wel erg slecht voor het ding met hoge reparatiekosten als gevolg :(
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:09 #1099327

Noballast schreef :

Oh ik dacht juist aan de condenspomp ;)

;-)

net op tijd motor in pomp veranderd…..

Maar daar speelt iets anders.
Eenmaal gemaakte condens (druppel) valt naar beneden en wordt opgenomen in hout, schuimrubber, papier, you name it.
Vervolgens gaat de hysteresis aan het werk: dat water gaat gemakkelijker die materialen in dan uit.
En dus zal er steeds meer water in gaan zitten.... een pomp.
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:11 #1099328

Baasklusje schreef :
Ik laat de kachel 's nachts nooit aan.

- tegen vocht helpt het niet, want er wordt geen vocht afgevoerd

Vreemd, ik merk duidelijk verschil tussen een nacht met kachel en een nacht zonder als het om vocht gaat.
Zal wel iets met absolute en relatief zijn..




BK,

Even wakker worden:
´s Nachts wordt het doorgaans kouder, dan stijgt de RV vaak tot boven 100% en condenseert er water.
Dat is het vocht wat in de ochtend de straten nat maakt en aan je ramen hangt.
Wanneer het erg koud is heet het rijp.
Dit vocht zit niet meer in de lucht die de kachel ingaat!!

Die koude lucht wordt gewarmd en kan dan opeens veel meer vocht bevatten(AV).
Dat vocht wordt meegenomen naar buiten en is dus AFGEVOERD!!

Mijn hygrometer wijst in de ochtend 30% minder aan dan in de avond.

Het vocht wat de slapende bewoners produceren gedurende de nacht, plus die 30%verschil is dus afgevoerd met de luchtstroom door de kachel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:18 #1099329

Saeftinghe schreef :
´s Nachts wordt het doorgaans kouder, dan stijgt de RV vaak tot boven 100%

Tot hoe ver boven de 100%?
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:30 #1099336

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2770
Baasklusje schreef :
Dat geloof ik graag, in situaties waarin mensen vocht toevoegen (adem, zweet, koken, douchen).
Dan kun je dat zo toegevoegde vocht maar beter naar buiten afvoeren.

Daar gaat het hier toch om? TS vraagt naar Webasto/Planar aan in de nacht.. als hij op de boot slaapt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:32 #1099337

BK schreef:
Nu gebruik ik eigenlijk nooit de airco in de auto.
Enige uitzondering is als het buiten plotseling erg afkoelt (bui, hagel) en er meer dan 1 persoon in de auto zit. Dan zet ik de turbostand van de airco even aan (speciale stand bij Volvo) om de voorruit van condens te ontdoen.
Dat is vocht verwijderen, niet 'verdunnen door verwarming en ventilatie'


Begrijp je hoe het werkt wat je doet??
Hier volgt het:

De airco maakt de lucht een stuk kouder, het water condenseert vóór het de auto ingaat en valt op straat in plaats van tegen de voorruit te condenseren.

De lucht is nu erg droog, geen water meer er in om te condenseren tegen de voorruit.

De lucht wordt warmer na passeren van de airco en kan dus méér vocht bevatten, wat de inzittenden produceren, en dat verdwijnt samen met de lucht, die inmiddels warmer is geworden, naar buiten.

Precies hetzelfde wat de verwarming doet.
De airco laat nu de temperatuur dalen, precies hetzelfde als de temperatuur die daalt omdat het nacht wordt.

Duidelijk??


Tot hoe ver boven de 100%?

Domme vraag: Er staat dat het dan condenseert en neerslaat. Goed lezen BK.
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 10:37 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:34 #1099339

Saeftinghe schreef :

De airco maakt de lucht een stuk kouder, het water condenseert vóór het de auto ingaat en valt op straat in plaats van tegen de voorruit te condenseren.
<knip>
Precies hetzelfde wat de verwarming doet.

Dus kouder maken is hetzelfde als verwarmen?
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:38 #1099340

Noballast schreef :
Mijn echtgenote is door de Volvo dealer ernstig toegesproken. Zij heeft de airco ook nooit aan, kan ze niet tegen. Maar is wel erg slecht voor het ding met hoge reparatiekosten als gevolg :(

Mijn XC70 staat na 14 jaar op 215.000 km. Nog nooit iets aan de airco gehad. Ook nog nooit toegesproken....
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Webasto / Planar kachel aan in de nacht 08 nov 2019 10:41 #1099343

Baasklusje schreef :
Saeftinghe schreef :

De airco maakt de lucht een stuk kouder, het water condenseert vóór het de auto ingaat en valt op straat in plaats van tegen de voorruit te condenseren.
<knip>
Precies hetzelfde wat de verwarming doet.

Dus kouder maken is hetzelfde als verwarmen?

Dan zal ik het nog 1 keer uitleggen:

- je kunt water echt uit de lucht verwijderen: met een droger of airco.
- je kunt water schijnbaar minder hinderlijk maken door de lucht te verwarmen, zodat je het water tijdelijk niet meer ziet (in de vorm van condens, beslagen ruiten etc).

Nadeel van 2e methode is dat het water:
- er nog steeds is
- weer zichtbaar wordt als het afkoelt
- in allerlei materialen zal trekken

Je mag zelf kiezen wat je fijner vindt! ;-)
you can only take so much Zen, you know
Laatst bewerkt: 08 nov 2019 10:42 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.268 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl