Onderwerp: Webasto / Planar kachel aan in de nacht

Dus kouder maken is hetzelfde als verwarmen?

Weer een domme vraag, er staat dat EERST gekoeld wordt, Gevolgd door condensatie, daarna wordt de lucht weer warmer en neemt vocht mee naar buiten.

Beter lezen BK.

Voor antwoord op een volgende domme vraag zul je even moeten wachten, ik heb even wat beters te doen.

Saeftinghe schreef :
Ik stel de volgende domme vraag toch nog even, een herhaling:

- hoe ver boven de 100% loopt de RV op zoals je zei?

en nog een:

- moet je per sé koelen om vocht te verwijderen?

Baasklusje schreef :
Zeker. goed kijken. dat is die 1,8 gram/kG absolute waarde. Welke de absolute waarde binnen die hoger ligt "verdringt".
Je moet even goed naar het diagram kijken

Baasklusje schreef :
Ik heb nooit een Webasto of andere heteluchtkachel aan boord gehad, dus ik stel maar even de vraag: trekt een Webasto, of welke andere heteluchtkachel dan ook, de lucht die hij uiteindelijk verwarmd en de binnenruimte in blaast van buiten aan, of werkt zo'n kachel met recirculatie van de binnenlucht?

Als het eerste het geval is zal er, behalve dat er binnen verwarmd wordt, ook een zekere overdruk ontstaan. Als er voldoende openingen zijn waardoor de binnenlucht naar buiten kan ontsnappen, dan zal de vochtige binnenlucht van lieverlee worden vervangen door drogere lucht, omdat de aangezogen koude buitenlucht minder vocht bevat.

Dan is het vermeende "nadeel van de 2e methode" dus niet aanwezig, of in ieder geval in veel mindere mate dan jij aanneemt.

Over het vocht dat "in allerlei materialen trekt" hebben we het al eens eerder gehad. Die tientallen liters water die jij elke winter door middel van een droger uit je dichtgetapete boot haalt, komen echt niet uit het beetje hout in je interieur. Dat komt gewoon uit de buitenlucht, die ondanks dat aftapen toch ergens binnenkomt.

Wadloper schreef :
Die luchtaanzuiging kun je zelf bepalen; er zit een slang aan de kachel voor de aanzuiging.
Als die in de motorruimte ligt (vaak dus) zal er buitenlucht worden aangezogen via de opening voor de motor-lucht.

Tweede puntje: als jij gelijk had zou de hoeveelheid onttrokken water per tijdseenheid de hele winter constant moeten zijn, afgezien van wat variatie met de buitentemp. Dat is niet zo. Er is in het begin veel water, na een week of 2 a 3 loopt dat terug tot vrijwel niets en dat blijft zo. Het komt dus niet van buiten...… ik denk dat vele droger-gebruikers hetzelfde waarnemen.

Baasklusje schreef :
Je vergeet de belangrijkste en meest effectieve en goedkoopste methode, lucht met een hoger absoluut vochtgehalte vervangen door lucht met een lager absoluut vochtgehalte. Hoe simpel kan het zijn !

Dit doen we overigens allemaal dagelijks zonder dat de meesten zich daar bewust van zijn. Slechts een enkeling blijft dat ontkennen. Maar doe je dat te weinig dan ontstaan geheid vochtproblemen. Oh wacht, dan zijn er daar de drogers en kachels die dat weer kunnen oplossen.

@wadloper ik heb mijn kachel ingebouwd met een rechtstreekse luchtaanvoer van buiten. Met een klepje kan ik dat eventueel wijzigen in recirculatie, of een combi. Lucht van buiten droogt, recirculatie wordt alsmaar vochtiger. Eigenlijk net als in een auto.

Noballast schreef :
Zoals eerder al geschreven ervaar ik exact wat jij hier beschrijft. Ik heb een hygrometer aan boord die ook hetzelfde zegt: zodra ik Webasto kachel aanzet en ga verwarmen (incl. ventileren) zie ik het vochtgehalte zakken. Ik ervaar dat het droger wordt en lekker aangenaam warm. Welke theorie van toepassing is, geen idee. Wel dat ik het zo ervaar. En dat mijn hygrometer me steunt met die waarneming.. In de nacht laat ik de Webasto gewoon doorkachelen..

Wat betreft de opmerking over het 'stoken voor Jan Doedel'.. Het is ongeveer 10 liter diesel per seizoen. Ter compensatie rijd ik met de elektrische auto naar de boot.. (dat doe ik toch wel maar argument komt nu lekker van pas..)

Baasklusje schreef :
Dan kan ook helemaal niet want bij 100% gaat dat teveel eruit in de vprm van dauw of mist of regent het er uit .
Hooguit kun je zeggen dat bij mist het relatieve watergehalte groter is dan 100% maar dat is ook een misverstand want bij de kreet "relatief watergehalte" gaat het alleen om waterdamp , niet om druppeltjes.
Verder klopt het hele verhaal best wel hoor en verwijder je met aangezogen en daarna opgewarmde lucht zeker water omdat er immers net zoveel lucht weer naar buiten gaat als dat je aanzuigt. Sterker , omdat lucht uitzet bij het opwarmen gaan er zelfs meer m3 ( maar evenveel kg) uit als erin komt.

En even voor de liefhebber. Hier kun je e.e.a. zelf heel makkelijk uitrekenen i.p.v. moeilijk doen met ee Mollier diagram:
www.lenntech.nl/calculatoren/v...ieve-vochtigheid.htm
Ad

Het probleem van Jan Doedel is dat hij meer energie nodig heeft om de vochtige bende enigszins comfortabel te maken, met allerlei negatieve bijverschijnselen als schimmels etc.

Noballast schreef :
Ok, point taken, dat is een methode om binnen de RV te verlagen.

Even in getallen:
Buitenlucht van tegen de 100% RV en 5 graden (normale winteravond) bevat ca 7 cm3/m3 water.
We halen dat binnen waar het 20 graden is.
Bij 20 graden kan er 19 cm3/m3 water max in de lucht (100% RV).
Er zit maar 7 cm3 in, dus de RV zal pakweg 30% worden als er binnen niets wordt toegevoegd.
In de praktijk zal er wel water worden toegevoegd, mensen, koken. Dan wordt de RV 50 a 60% is mijn ervaring in huis in de winter.
Geen kans op condens meer.
Materialen in huis zullen niet vochtig worden.
Wel kosten voor verwarmen.

Als je die temperatuur niet nodig hebt zoals in een lege boot in de winter dan moet je de kosten voor die 60% RV door verwarmen en ventileren (stoken met het raam open) vergelijken met de kosten voor 60% RV dank zij een droger in een dichte boot.... maar dat is een beetje OT

5 graden 5,5 g/kG
20 graden max 14,7 g/kG
stuur ik je een diagram moet je hem wel gebruiken.
ah. je had hem al naar g/m3 omgezet

Baasklusje schreef :
Dan zou ik graag nog even weten over hoeveel liter water we hier praten. In eerste instantie , maar ook later.

Noballast schreef :
Van dat laatste was ik mezelf volledig bewust. Vandaar de vraag.

Baasklusje schreef :
vanaf 100% slaat het vocht in de lucht neer als druppels/vloeistof

Ik begrijp het nog steeds niet.
TS stelt de vraag: kachel ‘s nachts aan of niet.

Dan komt het argument dat er ongelukken gebeuren met kachels waar mensen aan dood gaan: CO door slechte verbranding of lek vanuit uitlaatgassen dat binnenkomt. Maar die kachel/ CO maakt het echt geen reet uit of het dag of nacht is. Overdag hooguit meer kans dat je wat meer ventileert. Voor de rest zul je het overdag of ‘s nachts niet merken en op zijn best hoofdpijn krijgen, op zijn slechtst dood gaan.
Webasto en consorten worden gemaakt voor veel toepassingen, waarbij de vrachtauto er uit springt. Als dat zo gevaarlijk was wisten we dat heus wel. Ongelukken met vrachtwagens geeft nogal een ravage.....

koko schreef :

Voor Webasto zelf is het geen vraag. Het kan. Het gebeurt.

groom schreef :

Wadloper schreef :
En als we je dat vertellen geloof je het niet

In herfsten en winters dat ik de droger boven een grote speciekuip hing (kuip 65 liter, meerdere jaren gedaan) zat er na 2 a 3 weken ca 1/4 van de hoogte van de kuip aan water in. Dat is dus ca 15 liter.
In de volgende weken werd dat steeds minder, met op het eind een of twee liter in een week of drie.
Dan staat de hygrometer (bij binnentemp gelijk aan buitentemp) op 60%. Papier ritselt. Het ruikt fris. Nergens een spoor van vocht of schimmel.

Misschien kan iemand het deze winter voor je meten. Ikke niet, droger is er alweer uit en bootje is dicht.

Wat hout betreft: hier weer even het evenwicht tussen lucht-RV en hout-RV.



Nemen we lucht-RV 55%, dan is de hout-RV 10 % van gewicht.
Dat is de situatie na 2 maandjes de droger in een dichte boot.

Startsituatie is een niet koude, wel vochtige september-oktober (boot af en toe open, nachtjes slapen, je kent dat wel).
Dan hebben we het over 80 a 90 % RV lucht, resulterend (na de nodige hysteresis) in 20% (van gewicht) vocht in het hout.

Mijn boot heeft ca 300 liter hout erin zitten. Dichtheid pakweg 0,6, dus 180 kilo hout.
10% daarvan is 18 kilo, ofwel de 18 liter water die je er maximaal uit zou kunnen halen.

Zal deels minder zijn (gelakt hout etc) maar dan zijn er ook de matrassen nog, de kussens, de zeilen (ja die zet ik in de kajuit met de droger aan), gordijntjes, boeken, etc.
Wel eens een natte spons (matras) gewogen?

Kortom, als je je best doet haal je uit jouw boot zomaar 20 liter water.

koko schreef :
Zeer recent nog een artikel in een kwaliteitskrant over een heel gezin die maar net ontkomen zijn omdat 1 van de mensen nog net kon vaststellen dat de anderen wel erg onaanspreekbaar waren.
Overdag werkt dat, als ze slapen niet.

webasto staat uit voor het gebrom, olie radiator op groene walstroom laat ik de hele nacht aan.

Baasklusje schreef : Op zijn best een opmerkzame opvarende dan

En een CO melder, dus........

Natuurlijk is CO gevaarlijker wanneer je slaapt: je bent niet of veel minder waakzaam dan overdag. In het laatste geval zou iemand nog wel geneigd kunnen zijn een raampje ooen te zetten of stukje te gaan lopen bij hoofdpijn. ‘s Nacht blijf je gewoon slapen en wordt je steeds meer verdoofd naarmate de vergiftiging vordert.

Een CO detector kost een paar tientjes en kan nooit kwaad natuurlijk.

Uiteraard droogt een warme lucht kachel, zowel absoluut als uitgedrukt in RV: zolang je maar ventileert zodat een deel van de verwarmde lucht die vocht vanuit de boot heeft opgenomen afgevoerd kan worden. Bij aanzuigen van buitenlucht die (absoluut) al minder vocht bevat dan getecirculeerde binnenlucht werkt dit beter. Dan bedoel ik recirculatie EN ventilatie. Ventileren moet je altijd.

Ik merk bij mijzelf terughoudendheid, inderdaad omwille van de (schijn) onveiligheid. Nu weet ik dat de eerste jaren dat er elektrische ruitenwippers werden verkocht, de klanten nog erg graag de handmatige wilden hebben, puur vanuit de gedachte van stel je eens voor dat ze kapot gaan. Nu weten we niet beter, ondanks dat er toen best wat ongelukken geweest zijn met inderdaad kapotte wippers bij een bui. Toch gaan we er niet naar terug.

Ik weet vanuit mijn eigen omgeving van probleempjes met kielen, masten overboord, man overboord en ander onheil (gelukkig zonder doden). Niet van levensbedreigende situaties met kachels. Toch ben ik blijkbaar grootgebracht dat het
'gevaarlijk' is. De fabrikant (zelfs in Amerika waar een claim cultuur bestaat) geeft aan dat je er gerust bij kan gaan slapen. Komt dus neer bij de kwaliteit van installatie als in dat die goed geïnstalleerd is. Hij zit er nu dik 20 jaar in, nooit dood gegaan tussendoor. Ook niet toen die soms de hele dag gebrand heeft in de Baltic in het voorjaar in een K.. lente met water van 6 graden en buitentemperaturen van 4 C. En ook daar doe je wel een dutje op de bank in de middag na een heerlijk bak choco met rum en slagroom zeg maar in de haven.

Zoals vaak is hier ook de wereld verdeeld. Echte cijfers met als oorzaak een 'foute' kachel kan ik niet vinden. Weet nog vanuit de tijd van mijn scriptie hoe erg de werkelijkheid af kan wijken van je gevoel. Laat ik het zo zeggen, de investering in brandmelders in ieders huis kunnen best zin hebben, maar niet om jaarlijks honderden of zelfs tientallen levens te redden tijdens de slaap o.i.d. Dan zijn er veel betere (als in doelmatigheid) zaken waar je in kan investeren.

Ik dwaal af, maar ben dan ook de TS
last van condens heb ik niet, ook niet na een nacht slapen. Beetje druppels op de rand van een luik, maar dat was het ook. Pas bij water koken of eitjes bakken komt dat pas goed op gang. Koude tijdens de slaap is geen issue. Waar mijn lieverd een berenpak aan heeft met sloffen, draag ik hooguit een short en T shirt. Het gaat echt om een stukje comfort dat de ergste koude eruit is, niet meer dan dat.

Rationeel ben ik eruit, het moet kunnen. De vraag is of ik mijn brein in die stand wil en kan zetten.

Gr Michel

Edit: heb inderdaad al zo'n CO melder. Het leuke is dat door dat ding wij weten wanneer de accu slecht wordt. Hij gaat af.

Helemaal mooi: reageert ook op H2, de goedkope types...

Nu heb ik drie weken geleden de oude Webasto uit de boot verwijdert. Onder dat mooie isolatiekousje bleek de uitlaat zo ver aangetast dat ik hem zonder echt kracht te zetten al stuk trok. Zat er 30 jaar, das geen 20 jaar inderdaad, in.
Voor 12,— euro per meter voor een nieuwe rvs uitlaatslang en nog eens 8 — per meter voor isolatiekous zit je er weer warmpjes bij