Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Dieselkachel: ik kan niet kiezen

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 14:31 #1220962

  • roelanto
  • roelanto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 44
Ik weet dat er een lange, lange post, zeg maar gerust een heus corpus, is met ervaringen met Planar/Autoterm en Chinese alikachels. Maar zelfs na de studie daarvan, is een aantal vragen die ik heb nog niet beantwoord. Dus ik hoop maar op wat wijsheid uit de crowd.

Ik heb sinds april een Westerly Centaur, met door de vorige eigenaar een Webasto HL 2100 geïnstalleerd. Die kachel is uit de vroege jaren tachtig. De uitlaatslang is er wel, en dus ook de huiddoorvoer, maar die kan ik niet eenvoudig aansluiten omdat de ruimte tussen kacheluitlaat (voor de verbranding) en de onderliggende waterlock zo klein is dat ik daar niet een haakse bocht mee kan verbinden. Misschien kan ik er een haaks pijpje op lassen of lijmen en daar dan de uitlaat mee verbinden.

Groter probleem is dat het ding een takkeherrie maakt. Het is het beste te vergelijken met een ouderwetse zwembadfohn. Dat wil ik mijn buren niet aandoen. Ik heb ook geen thermostaat of regelpaneel, het ding heeft slechts standje uit en standje straaljager.

Dat kan wel allemaal opgelost maar met haakse bocht, thermostaat, extra bedrading en grondig schoonmaken ben ik waarschijnlijk net zo duur uit als een nieuwe kachel, en dan heb ik het herrieprobleem nog niet eens aangepakt.

Autoterm/Planar 2kw kost ongeveer 500 euro (alle leidingen en aansluitingen zijn er al) en een Chinese alikachel ongeveer 150-200 euro. En daar twijfel ik dus tussen. Belangrijkste punten voor mij zijn de herrie en de degelijkheid. Ik lees dat de Autoterm een borstelloze motor heeft en een stille brandstofpomp maar ik kan niet zo goed beoordelen hoeveel dat in de praktijk scheelt. Mijn huidige brandstofopvoerpomp hoor ik ook niet maar dat komt omdat je sowieso niks anders kan horen als de kachel aanstaat. Ik weet ook niet of de ventilatormotortjes in de alikachels borstelloos of niet zijn en wat dat eigenlijk uitmaakt. Ik kan ze niet goed beoordelen van YouTube filmpjes omdat ik daar de Chinese 2kw nergens ingebouwd hoor.

Heeft iemand praktijkervaring met het geluid van de Autoterm t.o.v. een Chinese kachel? Is de Autoterm 300 euro stiller?

Is er iemand met woorden van wijsheid?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 15:52 #1220994

YouTube is je vriend.
Genoeg geluids testen te vinden maar ook tips om het geluid stiller te maken.
De meeste hebben last van het geluid van de diesel pomp die je hoort tikken.
De diesel branders met thermostat regeling of fan controller systeem zijn wat stiller.

Logies ook aangezien de fan krachtige genoeg moet zijn om de boel door te blazen.
dyslectisch ( ben niet altijd duidelijk )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 16:00 #1220996

  • roelanto
  • roelanto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 44
Nou ik heb er al heel veel bekeken maar het verschil tussen de Planar en de Ali heb ik nog niet gemeten gezien (qua geluid). Ik kan, zonder ze allebei in werking gezien, gewoon heel moeilijk inschatten wat de verschillen zijn als je het ding eenmaal hebt ingebouwd. Dus mijn hoop is dat iemand daar op basis van ervaring wat zinnigs over kan zeggen.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 16:04 #1220998

Begrijpelijke vraag en ook duidelijk. Ook de beschikbare onderdelen de veiligheid en de bouwkwaliteit zou ik naast de geluidsproductie laten meewegen in die 300€ verschil.

'The Autoterm Planar Diesel Air Heaters are manufactured by the Russian Manufacturer ADVERS.'
Blindelings voor de Rus gaan. Die houden een Spoetnik nog met een stuk ijzerdraad in de lucht.
Waar zoek je naar? Wind?
Laatst bewerkt: 24 okt 2020 16:17 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 17:48 #1221020

is gas niet een oplossing voor je?
Zelf geen voorstander er voor aangezien ik zelf deze uit de boot gaat halen .

www.gaswinkel.com/catalogus/mo...0c6964004b543031327d

Zo iets zit er bij mij in .
dyslectisch ( ben niet altijd duidelijk )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 18:50 #1221032

Weliswaar geen diesel maar petroleum, maar een Wallas zou geruisloos zijn en gebruikt waarschijnlijk de minste stroom t.o.v. alle andere type kachels. Op Marktplaats komen ze ook wel langs, vaak voor minder dan een nieuwe Planar.

Verder deze webshop als tip vanwege hun prijsniveau: heaters4you.com/air-heaters-pl...-planar-44d-4kw.html
Laatst bewerkt: 24 okt 2020 18:52 door Noorderzon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 20:48 #1221059

  • Anesti
  • Anesti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 43
Noorderzon schreef :
Weliswaar geen diesel maar petroleum, maar een Wallas zou geruisloos zijn en gebruikt waarschijnlijk de minste stroom t.o.v. alle andere type kachels. Op Marktplaats komen ze ook wel langs, vaak voor minder dan een nieuwe Planar.

Verder deze webshop als tip vanwege hun prijsniveau: heaters4you.com/air-heaters-pl...-planar-44d-4kw.html

Let wel op met bovenstaande, volgens de reviews komt er nog belasting overheen.
Etap 26
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 20:53 #1221060

  • roelanto
  • roelanto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 44
suijkerbuijk schreef :
is gas niet een oplossing voor je?
Zelf geen voorstander er voor aangezien ik zelf deze uit de boot gaat halen .

www.gaswinkel.com/catalogus/mo...0c6964004b543031327d

Zo iets zit er bij mij in .
Ik heb eigenlijk geen ruimte om zoiets in de kajuit te monteren. Met drie kleine kinderen en twee volwassenen is de ruimte schaars in een Centaur, en dat vind ik juist aantrekkelijk aan de dieselkachel, dat die in het motorrruim gemonteerd kan worden. En alles ligt er al qua leidingen voor een kacheltje daar. Heb ook nog wel gekeken naar de truma gasoptie, maar die is duurder dan de Planar en dan de Webastokloon.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 20:56 #1221061

  • roelanto
  • roelanto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 44
Anesti schreef :
Noorderzon schreef :
Weliswaar geen diesel maar petroleum, maar een Wallas zou geruisloos zijn en gebruikt waarschijnlijk de minste stroom t.o.v. alle andere type kachels. Op Marktplaats komen ze ook wel langs, vaak voor minder dan een nieuwe Planar.

Verder deze webshop als tip vanwege hun prijsniveau: heaters4you.com/air-heaters-pl...-planar-44d-4kw.html

Let wel op met bovenstaande, volgens de reviews komt er nog belasting overheen.
Maar hij lijkt wel heel goedkoop, zelfs met belasting! Vooral opvallend hoe veel goedkoper de webasto en Eberspacher daar zijn, die zitten qua prijsrange in de buurt van de Planars!

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 24 okt 2020 21:14 #1221064

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5729
Webasto veel start stroom nodig maar daarna een wereldkachel
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!

Voorheen had ik de forum naam Kapitein Momo
Laatst bewerkt: 24 okt 2020 21:17 door Jaap-Kaag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 05:34 #1221092

Noorderzon schreef :
Weliswaar geen diesel maar petroleum, maar een Wallas zou geruisloos zijn en gebruikt waarschijnlijk de minste stroom t.o.v. alle andere type kachels. Op Marktplaats komen ze ook wel langs, vaak voor minder dan een nieuwe Planar.

Verder deze webshop als tip vanwege hun prijsniveau: heaters4you.com/air-heaters-pl...-planar-44d-4kw.html

Wallas idd zeer zuinig omdat ze bijna nooit werken. Ver weg van blijven dus!

zeilersforum.nl/index.php/foru...1800-gezocht#1176103
Laatst bewerkt: 25 okt 2020 05:35 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 05:47 #1221093

Noorderzon schreef :
Weliswaar geen diesel maar petroleum, maar een Wallas zou geruisloos zijn en gebruikt waarschijnlijk de minste stroom t.o.v. alle andere type kachels.
De Dickinson/Heatpol/Refleks kachels gebruiken helemaal geen stroom. Nemen echter wel meer ruimte in.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 07:04 #1221096

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4529
om de keus nog wat moeilijker te maken.
Hier zie je mijn kachel(op m'n kooktoestel)


Het is niet meer dan een dekseltje met een ventilator.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 07:24 #1221101

  • WaltB
  • WaltB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1214
Hier Planar op de boot (zie ZF draadje Russische Warmte) en AliE kacheltje in camper. Beide prima, nooit een probleem gehad. Ook Eberspacher gehad op boot In 90’s. Weinig verschil qua geluid met Planar en Chinees van nu. Eberspacher veroorzaakte hoofdpijn, lag waarschijnlijk aan de slangen.
Ook warm aanbevolen Dickenson “Cozy Cabin Heater” op vorige boot. Redelijk compact. Geen stroom, stil en gezellig centraal warmte punt.
In een vorig leven Wallas, in de Kievit. Die vloog in brand op De Noordzee. Dat was een vroeg model. Later in 80’s ook Wallas gehad zonder problemen. Was idd stil. Zal nu nog wel verder verbeterd zijn. Ze bestaan nog steeds, dat zegt wel wat.
Zoals bij zoveel spullen is de betrouwbaarheid voor een groot deel afhankelijk van correcte installatie. Bij diesel hete lucht kacheltjes is vooral voldoende dikke kabels van belang ivm met het voorgloeien.
Aan geluid is veel te doen. Brandstof pompje op rubber buffer, lucht inlaat demper maakt veel verschil. Ook uitlaat demper, maar is op boot vaak moeilijk realiseerbaar.
The miracle is not to fly in the air, or to walk on the water, but to walk on the earth.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 07:38 #1221104

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1096
TuuLeVi schreef :
om de keus nog wat moeilijker te maken.
Hier zie je mijn kachel(op m'n kooktoestel)
Het is niet meer dan een dekseltje met een ventilator.

Heb je wel eens een co2 meter in je boot gehad toen dat systeem draaide? Lijkt me op hol te gaan. Overigens zette mijn vader vroeger een bloempot op het fornuis. Die waren toen van steen. En ik leef nog.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 07:47 #1221106

CO alarm bedoel je!? Geen overbodige luxe wanneer je een verwarming hebt die rookgassen in het interieur gooit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 08:22 #1221115

Zowel Wallas als Planar als Eberspacher als Webasto gehad: geluidsniveau is lood om oud ijzer behalve de eberpacher die maakte iets meer geluid. Wallas viel mij daarom erg tegen (ivm de veel hogere prijs en de 'geadverteerde stilte', die in de praktijk niet echt stiller is.). Het extra geld absoluut niet waard.
Gebruik een andere demper dan de partijen meeleveren, die is wel een stuk stiller: shop.tigerexped.de/Exhaust-sil...-cm-can-be-shortened

In mijn nieuwe bootje komt ook weer een planar (2D).

Cozy cabin is ook een fijn ding (in kleine ruimte); alleen helaas wel op gas.
De allerfijnste kachels vind ik de Heatpol (net als Reflex); stil en heerlijk warm (en geen stroomverbruik ivm er zit geen eens een ventilator is (Dickinson heeft in het begin stroom nodig voor de ventilator))
Voor dit soort kachels heb je wel wat ruimte nodig, dus onder de ongeveer 30 a 32 voet is het niet echt top. Daarboven: geweldig :) (geeft ander soort warmte dan met een geblazen kachel; je boot wordt er ook heerlijk droog door)
Laatst bewerkt: 25 okt 2020 08:22 door EarlyMorningSunrise.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 08:33 #1221123

  • mim
  • mim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 145
roelanto schreef :
Heb ook nog wel gekeken naar de truma gasoptie, maar die is duurder dan de Planar en dan de Webastokloon.

Die trumatic blazertjes zitten ook in caravans en vrachtwagens, tweedehands soms wel aan te komen. Probleemloos kacheltje, vraagt weinig stroom, weinig herrie. In mijn Westerly Konsort heb ik het ding onder in het kombuisje ingebouwd en blaast direct (zonder slangen) door de kajuit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 08:39 #1221125

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4529
HenkT schreef :
Heb je wel eens een co2 meter in je boot gehad toen dat systeem draaide? Lijkt me op hol te gaan.
waarom denk je dat?
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 09:03 #1221137

Nachtvlinder schreef :
CO alarm bedoel je!? Geen overbodige luxe wanneer je een verwarming hebt die rookgassen in het interieur gooit.

Er ontstaat bij elke verbranding hoofdzakelijk water en CO2 . Dat laatste is ook slecht voro de grzondheid als je er teveel van binennkrijgt . De grenswaarde is 5000PPM ( 0,55) en de normale waarde in lucht ongeveer 50 ppm maar al snel meer in de kajuit van een boot , afhankelijk van het aantal personen.
CO ontstaat er veel minder ( maar al snel enkele tientallen ppm) maar dat is ook al gevaarlijk vanaf 9 ppm in de lucht :ohmy:
Vandaar dat je met open vuur zoals van een fornuis of kookplaat altijd goed moet ventileren .
Geldt uiteraard niet als de kookplaat van TuuLeVi een verbrandingsgas afvoer naar buiten heeft zoals een Planar of alike dat ook hebben.Ook die dickenson kachels hebben dat niet omdat die immers een schoorsteen hebben.
Overigens geeft het water wat ontstaat ook al snel condensproblemen dus ook daarom is ventileren belangrijk.
Overigens draagt de open vlam van een kookplaat altijd voor 100% bij aan de verwarming van een boot ( als er niks op staat tenminste) en dat maakt met of zonder bloempot of plaat op de vlam totaal geen verschil, dat is echt een broodje aap. Enige verschil is misschien de stralingswarmte van de bloempot maar ook een opn vlam geeft stralingswarmte dus of dus wat uitmaakt betwijfel ik.
Ad
Laatst bewerkt: 25 okt 2020 09:06 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 10:15 #1221160

Je kan niet kiezen tussen twee kachels. Welke is het lawaaiigste vraagt je. Nu zijn we een pagina verder en is je keuze:

- Planar/Autoterm
- Wand gaskachel katalyt Alke 1350
- Dickinson/Heatpol/Refleks kachel
- mijn kachel (op m'n kooktoestel)
- Die trumatic blazertjes
- Eberspacher
- AliE kacheltje
- Cozy cabin
- Reflex
- Wallas
- bloempot van steen
- de chinees (3kw)
- 5kwh. Chinees
Waar zoek je naar? Wind?
Laatst bewerkt: 25 okt 2020 17:32 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 10:54 #1221180

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5207
5kwh. Chinees hier, met 10meter sonodec luchtslang en aliinlaatdemper, merk je nieteens dat hij aanstaat totdat je voor een uitblaasmond zit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 11:47 #1221201

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1096
Yellow Boat schreef :
Nachtvlinder schreef :
CO alarm bedoel je!? Geen overbodige luxe wanneer je een verwarming hebt die rookgassen in het interieur gooit.

Er ontstaat bij elke verbranding hoofdzakelijk water en CO2 . Dat laatste is ook slecht voro de grzondheid als je er teveel van binennkrijgt . De grenswaarde is 5000PPM ( 0,55) en de normale waarde in lucht ongeveer 50 ppm maar al snel meer in de kajuit van een boot , afhankelijk van het aantal personen.
CO ontstaat er veel minder ( maar al snel enkele tientallen ppm) maar dat is ook al gevaarlijk vanaf 9 ppm in de lucht :ohmy:
Vandaar dat je met open vuur zoals van een fornuis of kookplaat altijd goed moet ventileren .

Ad
1200 ppm is al niet meer gezond, en je zit daar heel snel aan als je je fornuis aan zet, ook bij het branden van een kaars overigens.
www.ggzweb.nl/te-hoge-co2-waar...00%20ppm)%20bedragen.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 13:41 #1221250

  • waterboy
  • waterboy's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 104
Ik heb vorig jaar ook de chinees (3kw) geinstalleerd, met lcd voor 140 euro.
Werkte prima, buiten het opstarten hoor je er niets van. Prima kachel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dieselkachel: ik kan niet kiezen 25 okt 2020 16:13 #1221301

EarlyMorningSunrise schreef :
Dickinson heeft in het begin stroom nodig voor de ventilator
Die functie zit er inderdaad op ja, maar heb ik in 30 jaar Dickinson stoken nog nooit gebruikt. Daarnaast is het een 4W fan en dus minder als een gemiddeld LED lampje. Zeker niet vergelijkbaar met de hetelucht kachels waar het hier om gaat. Anyway, dit soort kachels valt echter af voor de meeste boten wegens positioneringsproblemen of vanwege het feit dat je een schoorsteen bijna recht erboven moet bouwen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.297 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl