Onderwerp: aanbrengen epoxy en vochtpercentage

Bas van Dijk schreef :
Over het gebruik van Primocon op een polyester onderwaterschip is hier in de loop van de tijd al het nodige geschreven. Gebruik de zoekfunctie.
Primocon is in eerste instantie een primer voor staal. Ik zou het zelf nooit op polyester gebruiken. Het idee is dat het wat meer dampopen is dan epoxyhars, maar in essentie is het een lapmiddel.
Zijn er vochtmetingen gedaan op het bovenwaterschip? Hoe vergelijken die met het onderwaterschip? Met andere woorden is het onderwaterschip veel natter dan het bovenwaterschip? Het advies van de werf moet worden gewantrouwd. Men doet daar wat "iedereen doet" en de canon is "van horen zeggen". Ze staan op de automatische piloot en denken niet voor zichzelf.

Had het schip voor het kaalhalen duidelijke osmose verschijnselen? Zit de gelcoat er nog op?

Random verf en daar overheen coppercoat is inderdaad niet handig als de boot te nat is, je hebt dan nog steeds een dampdichte jas over een te vochtige boot.

mijn boot in 2010 helemaal kaal gemaakt.
In de wintermaanden op het droge gestaan, romp boven en onder volledig afgedekt maar wel voldoende ventilatie dat het vocht weg kon dampen.
In het voorjaar (maart 2011) een klein stukje gelcoat boven de waterlijn en op een aantal plekken onder de waterlijn weggehaald (ca 10x10 cm) daarover plastic waarvan de randen met tape aan de romp zijn bevestigd. Dit zo een week of 2 laten staan, ik heb het geluk gehad dat we een hele zachte winter hadden en heel vroeg in het jaar al hoge temperaturen.
Na die 2 weken gekeken hoeveel vocht er achte het plastic zat en dat vergeleken met de plek boven de waterlijn,...op geen van de plekken vochtdamp te bekennen.
Na deze controle de complete gelcoat van het onderwaterschip afgekrabt tot aan de vezelmat. April 2011 begon gelijk met temperaturen >20 graden en geen drup regen dus geluk gehad. De romp ingesmeerd met 2 lagen pure epoxy, daarna 6 lagen met een barrier zoals de fabrikant dat had voorgeschreven. Dit zo een paar weken laten door harden (ik had meer werkzaamheden aan de boot) Daarna het onderwaterschip opgeruwd, ontvet en een 2C primer aangebracht waarna de AF erop ging.
We zijn nu 5 jaar verder en ik ben er nog steeds tevreden over.

lodewijk stegman schreef : Bedankt Lodewijk,
Ik heb daar idd al het een en ander over gelezen, vandaar dat ik ook niet zo geneigd ben om primocon te gebruiken, los van dat ik niet snap wat het help als je er daarna toch nog een epoxy overheen zet.
Precies

Dat weet ik niet, heb ik nu opgevraagd.


Nul Osmose. Ik heb nergens vocht of blaasjes gezien of wat ook.
De gelcoat zit er nog op voor 85% denk ik, er zijn plekken kaal geschuurd, anders kreeg ik niet alle zelfslijpende antifouling eraf.

Dit (toestand van Gelcoat) heb ik besproken met Coppercoat en zij adviseerde eerste 2 lagen 2K epoxy ivm laagdikte vanwege doorschuren van gelcoat op plaatsen.

Groet
Bas

Philip schreef :
Dank u, dat is precies wat ik dacht

Bas van Dijk schreef :
Als de boot geen osmoseverschijnselen heeft, dan zou ik de resultaten van de metingen nog even afwachten. De boot is waarschijnlijk 30 jaar of meer oud en het laminaat bevat een zekere hoeveelheid water. Als dat tot op heden niet heeft geleid tot blaasvorming dan zou ik geneigd zijn de twee lagen epoxy en daarna de coppercoat er maar gewoon op te zetten.

Bij de huidige weersomstandigheden , zolang het droog is en 'nachts wezenlijk kouder dan overdag ( hoe meer evrschil hoe beter) , kun je op de volgende manier testen of er nog vocht in het laminaat zit en of dat er ook uit komen kan.
Plak 'smorgens om een uur of 10-11 ( er mag geen condens van de nacht op het laminaat zitten) een flink vel polytheenfolie of cellofaan op het laminaat en laat dat een nacht zitten.
Zit er de volgende ochtend vroeg vocht achter op de folie dan is het laminaat in ieder geval nog flink vochtig en verdampt er kennelijk overdag nog steeds vocht uit het laminaat.
Is het achter de folie droog , dan is de kans reëel dat het laminaat droog genoeg is.
Ad

Die truc ga ik zeker proberen Ad.

Trouwens, kan je de condens van de nacht dan niet gewoon met een droge doek eraf vegen?

Wat voor zin heeft dit als de boot niet geschild is? Gewoon die epoxy er op en daarover wat je wilt. Zou ik eerst een harde AF zetten en daarna eventueel zelfslijpende naar keus.

Bas van Dijk schreef :
De test met cellofaam is niet om condens op te vangen, het is een grove indicatie in hoeverre je romp verzadigd is van vocht.
Met een droge doek er afvegen is alleen de top,..je wil weten hoever de verzadiging is en dus evt osmose aantasting. Als je osmose hebt dan stinkt de verzamelde hoeveelheid vocht in de cellofaam ook naar azijn....

De Optimaal schreef :
Haha, dat snapte ik wel, sorry, mijn vraag was niet duidelijk.
Ad zei dat ik moest wachten met cellofaan plakken tot de condens van de ochtend gedroogd was.
Mijn vraag was dus of ik dan niet met een doek het laminaat van buiten kan drogen VOOR ik de cellofaan erop plak.

Anyway, niet zo belangrijk.

Proost schreef :
Sorry Proost, ik snap je antwoord niet.
Wat heeft geen zin als de boot niet geschild is?

Bas van Dijk schreef :
Epoxy is om je romp 100% waterdicht te krijgen. Slaat nergens op om epoxy te smeren op een vochtige romp. Je romp blijft dan voor altijd nat.
Daarom bied hij aan de romp te primeren met daarna een laag antifauling. Die primer heb je nodig want antifauling hecht zich slecht aan een kale romp.
Dus beste optie is nu primeren en goedkope zelfslijp antifauling en zeilen maar. Voortaan de boot lekker op de kant heel de winter zorgt dan voor een drogere romp in de tijd.

Mijn schip is gepeld en is nu droog genoeg. Dit weekend komen de eerst lagen epoxy met mat erop.
eindigend met cuppercoat. De boot zal dan volledig droog genoeg zijn en droog blijven. Zou in principe altijd in het water kunnen blijven liggen omdat er simpelweg geen vocht meet in het laminaat kan komen.

Naast me stond een vega en die had 60% vocht..die hebben ze netjes weer in de zelfslijp gezet en zeilen maar.

Ja, snap ik, daarom staat de boot de hele winter al uit het water.

Waarom zou de boot volgende jaar dan wel droog genoeg zijn na de winter als hij dat nu niet is?
Het probleem met jouw plan is dat ik dan volgend jaar weer moet krabben en schuren, dat ga ik niet doen, nooit meer . Wat een *#$&* werk. Dan wacht ik liever nog even tot hij wel droog genoeg is.

Droogt hij beter zonder gelcoat dan? Want ik probeer voorzichtig te schuren om niet alles weg te halen maar dat kan ik dus beter niet doen dan...

De boot staat al heel de winter op de kant en je gaat hem pas nu kaalhalen.. Dat had je beter in september kunnen doen want dan had je nu een droger onderwaterschip gehad.
Je kan 2 dingen doen in mijn optiek:
*Op de kant verder drogen tot hij droog genoeg is en dan meerdere lagen pantsercoat/gelshield of een andere epoxy schild variant. En dan antifauling uiteraard.
*1laagje zelfslijp erop met eerst wat primer en lekker zeilen dit jaar, in september weer kaal tot gelcoat en een winter laten drogen, kan je in april (minimaal 15 graden) je ow-schip inpakken.
**Hoe minder op het laminaat zit hoe sneller de boot droogt..

Mag ik vragen wat de huidige waarden zijn van de metingen, dus het gemiddelde onder en boven de waterlijn.

Wat je ook doet, natuurlijk geen Primocon erop. Doe dan nog liever onkuisheid.....

Primocon, hoe komen ze erop.... bah, prutsers. Het is niet waterdampdicht, het is niet nodig als primer, het is een heel slechte onderlaag voor epoxy.

Ik zou als de vochtwaarde een beetje meevalt lekker dunne injecteerepoxy erop rollen, want de meeste gelcoat zit er nog op, toch? Daardoorheen droogt maar langzaam. Dat schiet niet op.
Gelukkig heeft een huid ook nog een binnenkant! Ook daardoor kan er (langzaam) water uit het laminaat verdampen. Dus als je nu epoxy opzet kan het niet meer naar buiten maar wel naar binnen.

Als je per se snel wil varen zou ik alleen 2 laagjes epoxy opzetten, en geen AF en geen Coppercoat. Dan van de herfst eens kijken of die epoxy nog vastzit, zo ja, lekker opschuren en de coppercoat erop.

nardus schreef :
Ik heb me onvoldoende gerealiseerd dat de boot beter droogt zonder AF, dacht dat de gelcoat de grootste belemmering vormde om te drogen.
Het was natuurlijk niet de bedoeling om door de gelcoat heen te schuren. Vooral omdat ik nergens osmose heb of zo.

De metingen krijg ik hopelijk nog.

Groet
Bas

Baasklusje schreef :
Maar de binnenkant is toch ook geschilderd? Ik weet niet wat is, ik dacht ook een soort gelcoat, is dat niet dampdicht dan?

Gelcoat is niet dampdicht.

Als de gelcoat er af is, dus de boot geschild, kan de boot beter drogen. Dat is wat gebeurd bij een normale osmose behandeling. W Een boot kan onder gunstige lucht omstandigheden na een maand als droog genoeg gekenmerkt worden, maar dat kan ook zelfs een paar jaar duren wanneer die omstandigheden niet gunstig zijn op de momenten dat gemeten wordt. Zelfs wordt afspoelen met heet water genoemd om een geschilde boot snel te drogen. Heb het hele traject meegemaakt en genoeg daarnaast gezien. Conclusie van velen, pure business.
Wanneer je gewoon over de gelcoat heen onder water een paar dampdichte lagen zet, hoef je je niet druk te maken over de droging van de boot. Je geeft toch geen osmose behandeling? Met mooi weer en een hoge luchtvochtigheid is deze toch niet te drogen.
Neem de eenvoudigste manier en ga naar het schoonmaken lekker tjetten

Bas van Dijk schreef : De binnenkant van een romp wordt meestal afgewerkt met "Topcoat". Zonder die extra laag polyester zouden de vezels van de glasvezelmatten te veel uitsteken. Zoals hiervoor al geschreven is polyester niet dampdicht. Dus ook Topcoat niet. Zie de site van Polyservice.

Hoi Bas.

Ik ga ook voor ee CC behandeling. (Eerder draadje, waarin ik ook met jou gecorrespondeerd heb)

Mijn onderwaterschip is ook nog te vochtig nA een heel winterseizoen geschild buiten te hebben gestaan.... Ik zet nu iedere dag voor dat ik ga werken een 2kW terras verwarmer onder de boot. Deze week gaan We weer vocht meten. Ik ben benieuwd of het gewerkt heeft.

Ik heb ook de folie test gedaan. Bij mij kwam er geen vocht tussen de folie en de romp. Ik wil de boot nog maximaal anderhalve week laten drogen (waarvan evt 1 week binnen met 3 kaches van 3.3 kW). Als de boot dan niet droog Is ga ik schilderen (ik twijfel nog wel een beetje, maar eerst maar eens meten.) De boot is afgelopen winter flink droger geworden en heeft geen last van osmose.

Ik denk dat de boot na de sessie met de kachels aan het oppervlak droog moet zijn en de verf dus ook wel zal hechten. Het vocht wat ik insluit neem ik dan voor lief, dit zit er al 20 jaar denk ik. (Zoals ik al zei, ik twijfel nog wel een beetje, maar ik denk dat ik voor deze aanpak ga.)

Gr Ivo

nardus schreef :
Het lijkt mij een beetje onzin om de gelcoat eraf te gaan halen als er geen sprake is van osmose.

Gelcoat moet er natuurlijk niet af. Primocon onder coppercoat is zonde van de coppercoat naar mijn idee. Epoxy is een juiste onderlaag voor coppercoat. Ik hoop voor je dat het schip nu snel opdroogt dan kun je paar lagen epoxy zetten, en daarna aan de coppercoat. Coppercoat kan "nat in nat", in een dag ben je klaar! Wel het even een paar uur uit laten drogen tussen de lagen anders trek je het wel op en krijg je geen strak onderwaterschip en dat is zonde. Het is fijn spul heb het ook onder de kolibri, op het hout zit epoxy (injectie hars daarna rolcoating) en daarover dus de coppercoat. Maar we zijn nu al laat in het seizoen. Mogelijk is het slimmer om i.d.d. met een laagje injecteer epoxy te varen als ie nu niet meer genoeg droogt en dan volgend jaar weer proberen. Die Primocon lijkt me beetje zonde van je dure coppercoat, die gooi je n.l. min of meer weg want ik ben bang dat zo'n systeem niet lang stand houd terwijl goed toegepaste coppercoat 10 jaar mee gaat. Coppercoat is ook op epoxy basis (en ook nog dampdicht ook...) het wil dus het beste over iets anders op epoxy basis heen.

Freek

Hi Allemaal,

Bedankt voor alle tips.

Een aantal dingen om misverstanden te voorkomen:

• De gelcoat gaat er niet helemaal af, dat was totaal niet de bedoeling
• Deze behandeling was niet vanwege Osmose of omdat ik me zorgen maak om vocht, gewoon omdat ik van de zelfslijpende AF af wil en epoxy veel logsicher vindt dan primocon
• Ik maak me totaal geen zorgen om achtergebleven vocht, de boot is 30 jaar oud en ik heb nergens problemen, zal nog wel even duren, normaal ligt hij de winter in het water en gaat er alleen 2 dagen uit voor AF dus hij is waarschijnlijk nog nooit zo droog geweest als nu.
• De enige 'zorg' die ik heb is of de epxoxy slecht hecht door het vocht.

De haven heeft antwoord gestuurd waar ik niet zoveel wijzer van wordt:
- Vochtpercentage is op de meeste plaatsten 25-30%, op sommige meer
- Bovenwater is niet gemeten
- Ze adviseren geen coppercoat, volgens hem droogt de boot nooit meer en moet ik dus sowiezo primocon plus damp-open AF laag erop zetten.

Ik denk dat ik gewoon de truc met de plastic zak probeer en dat goed is ga ik er gewoon voor.
Als er in de zak veel vocht achterblijft dan zie ik wel weer verder.

Groet
Bas