Onderwerp: aanbrengen epoxy en vochtpercentage

Gewone epoxy en daarna CC. Er zijn ook epoxies voor lage temperaturen. Zelf zou ik een tentje maken paar bouwlampen erin, gewone epoxy met snelle harder, 3 lagen zonder schuren, uit laten harden, schuren en CC erop.

Bas van Dijk schreef :
Instructie geldt als de gelcoat volledig is geschild. Het oppervlak is dan vaak wat ruwer en er kan sprake zijn van losse glasvezels.
Jij hebt hier en daar door de gelcoat heen geschuurd. Dat lijkt me wat anders. Je zal zelf moeten beoordelen hoe glad en/of poreus het oppervlak ter plaatse van die doorgeschuurde plekken is. Is het glas en zijn er weinig poriën en losse vezels, dan kan de Pantsercoat er zo overheen. Zijn die plekken nogal ruw,zijn er losse vezels of is het laminaat plaatselijk niet verzadigd met polyesterhars, dan is extra voorbehandeling nodig.

Het idee is dan dat je die plekken dan met een zo dun mogelijke epoxy behandeld die zichzelf in de capillaire ruimte van het lamninaat zuigt. Bij temperaturen tussen 15 en 20 graden is de injecteer epoxy van Polyservice hiervoor het aangewezen middel, maar die heeft een eigen harder die pas vanaf 15 graden betrouwbaar werkt. Voor normale lamineerhars is inderdaad snelle harder verkrijgbaar, maar bij de huidige temparaturen (het is hier Dordt op dit moment nog geen 8 graden) is dergelijke hars net zo dik als Pantsercoat. Het beoogde effect wordt dus niet bereikt.

Als die doorgeschuurde plekken dus maar enigszins glad zijn: gewoon Pantsercoat er op. Temperaturen boven de 15 graden lijken nog ver in de toekomst te liggen..

Zonde van het geld en de moeite, die injecteer hars. Een gewone hars doet het net zo goed en je realiseerd meteen een betere laagopbouw.

Bedankt. Ja, alles is mooi glad.

Nog iets nuttigs te zeggen over verscshil Hempel light epoxy primer (kan goedkoop een 5l blik overnemen) en Pantsercoat? Ongeveer hetzelfde of niet?

Bas.
Onder de kiel is het wel even een beetje prutsen maar hij staat op Balkjes dus er blijft maar een klein stukje on behandeld.

Misschien kun je als de de steunen doet ook de balkje even verplaatsen of zoals ik het gedaan heb gewoon een beetje normale antifouling erop voordat hij er in gaat en volgend jaar de balkjes even anders neer leggen en dan doe ik die stukjes wel even.

Ik zou overigens gewoon voor alles CC gaan die extra lagen verlengen ook de tijd dat je C C meegaat dus de meerkosten haal je gedeeltelijk terug..

Zou wel proberen een paar extra handjes te regelen als je gaat CC en daar je de boot 4/6 keer gaat rollen op een dag. Met ze drieën is idiaal dan kan er een mixen en de andere twee smeren.
Tip om en om de personen de andere kant laten doen want de een brengt het toch wat dikker of dunner aan dan de ander.

Succes tis een karwei maar dan ben je ook voor lange tijd ervanaf.

RoGre schreef : Als ik onder de steunen ga schuren etc gaat de haven de boot hoger plaatsen en een balk onder de kiel plaatsen zodat ik er beter bij kan.

Het idee is dat hij volgend jaar, en het jaar daarna in het water kan blijven.

Het gaat mij niet zozeer om de meerkost, in dit draadje is toch de algehele mening dat een laag epoxy primer meer bescherming geeft.


Bedankt. Ja, CC rollen gaan we met 3 doen idd. Goeie tip!

Ok, ben er wel uit dus Bedankt allemaal.

Iemand (ten slotte) nog iets zinnigs te zeggen over verschil tussen Pantsercoat en Hempel light epoxy primer?
Zoals gezegd, kan die laatste goedkoop krijgen, het lijkt me ongeveer hetzelfde?

Volgens mij niet. Pantsercoat is een coating, veel dikker, veel meer vaste delen. Die is ook best zwaar om te rollen maar geeft dus wel veel laagopbouw en wordt erg hard.

De primers die ik ken (niet hempel maar wel andere merken zoals Jotun en ZF Primer van De Ijssel) zijn veel dunner, lijken meer oplosmiddelen te hebben en een stuk meer werk om daar laagopbouw mee te krijgen. Die heb ik dan ook gebruikt juist vóór de pansercoat op kiel etc.

Ik zou dan liever epoxy hars gebruiken als het om de euro's gaat.

Bas van Dijk schreef :
Het enige "zinnige' wat ik er van kan zeggen is dat een vakman mij de light primer heeft aangeraden en verkocht.

Even een update hierover, sinds enkele weken (omdat het maar bleef regenen in het voorjaar duurde het heel lang) boot eindelijk in het water, maar 5 lagen coppercoat en geschuurd tot P1200.

Al het werk wel waard geweest, het scheelt echt veel, de lagen koek die ik eraf heb gekrabd. Op de motor varen we zeker 0.5 kts sneller bij zelfde toerental.

Gisteren heerlijk gezeild, met 11 kts wind en klein stroompje mee, ruime 6kts STW op de klok met de spi erop.

Helaas wel mijn spi kapot getrokken met binnenhalen (beetje shorthanded, ik met de dochter van mijn vrouw) Flinke scheur in.

P1200! Dat moet al bijna beginnen te glanzen! Foto's!?!?

Nachtvlinder schreef :
ik heb niet zoveel goeie foto's helaas.

Mooi hoor! En ja, je ziet dan natuurlijk elke oneffenheid in het plamuurwerk, maar daar heeft het langsstromende water geen weet van

Even het oude draadje oppakken:

Wilde ook de harde antifouling van de boot halen. Dacht dat het mee zou vallen, dus met goede moed en de Rotex 150 begonnen met schuren. Drie x raden: nog geen vierkante meter gedaan en al gestopt, je komt er amper door heen. Dan maar krabben dus (wat een werk...).

De boot heeft in het verleden een preventieve osmosebehandeling behanding gehad maar weet niet met welk systeem. De verflagen zijn donkergeel en rood. Wel 2K volgens mij.

Hoe kan ik het onderwaterschip het beste behandelen straks?

- Paar lagen pantsercoat?
- Paar lagen Gelshield 200?
- Paar lagen Interprotect?
- Andere ideeën?
- Vloeken in de kerk: paar lagen Primocon? International zegt dat dit bij 8 lagen ook dampdicht is.

Het liefst zou ik een verf gebruiken die ook over de kiel kan, gezien ik die heb kaal gehaald.

Even voor de duidelijkheid: de boot heeft geen osmose, wil hem alleen goed opbouwen voor er AF op gaat. Ik wil er alleen wel wat opsmeren, want door het schuren (en sommige krassen van het krabben) zit ik op de gelcoat (niet door de gelcoat).

Veel adviesen op ZF die je leest zijn "smeer er een paar lagen 2K epoxy op", maar heeft iemand dan een merk? Er zijn namelijk zo veel soorten...

Bedankt!

Zoals je zelf al zegt kan je hier veel verschillende meningen over vinden..

Het hangt er ook wat vanaf wat je er weer op gaat smeren natuurlijk..

Wat ik gedaan heb een paar jaar geleden en zit er nog prima op:
- kaal tot gelcoat, schuren met 120.
- 2 lagen pantsercoat (dit is op basis van 2K epoxy, werkt makkelijk, ook bij lagere temperaturen (tot 5 graden meen ik).
- expoxy plamuur.
- Opnieuw schuren en ontvetten
- Originele coppercoat (6 lagen)

Ik denk dat merk van de epoxy niet veel uitmaakt. Alleen coppercoat is op waterbasis dat is wel een ander spul dan de meeste 'gewone'epoxy. Of dat belangrijk is weet ik niet, volgens de fabrikant wel.

Voornaamste verschillen tussen merken epoxy die denk ik belangrijk zijn om te overwegen:
- temperatuur (sommige moeten boven 15 graden, maar bv pantsercoat niet).
- tijd tussen lagen. (originele CC is 1-2 uur tussen elke laag, Mr Boat is 12-24 uur, dat laatste was voor mij lastig omdat ik 5-6 lagen wilde en het een uur rijden is naar de boot, dat is heel lastig timen en was voor mij de belangrijste reden dat ik originele CC heb gedaan, dat kon in 1 dag).

Succes, Bas

Gefeliciteerd, netjes in de anti-osmose, en geen osmose meer.
Ik zou zeggen, oude antifouling er af krabben, schoon schuren, en coppercoat er op.
Geen overbodige dingen doen.
De kiel in de epoxy (zink)primer, epoxy HB er over, en ook daar de coppercoat er op.

It Paradyske schreef :
Mijn voornaamste reden om pantser tussen huid en CC te doen was dat de gelcoat hier en daar doorgeschuurd was. Als dat niet zo is is het niet nodig misschien.. Originele CC is niet dampdicht iig.

Bas, Paradyske,

Bedankt voor de antwoorden!

Pff het krabben zit er bijna op. Schuren ook al grotendeels gedaan. Wat een werk... Eens en nooit meer
Ik ben te fanatiek geweest door te beginnen met schuren ipv krabben en daardoor door de vorige epoxylaag heen tot op de gelcoat en nu moet ik er dus een nieuw systeem opzetten. Durf het niet aan om alleen die plekjes bij te werken namelijk.

Ok, goede ervaring met pantsercoat dus, zo te lezen. Ik twijfel nog heel erg over het systeem wat ik er op ga zetten.

- Of een paar lagen pantsercoat en AF.
- Of een paar lagen HB coating en AF, maar hoor negatieve verhalen over HB? Zo zwaar te schilderen zijn en niet altijd hechten op de romp? Lijkt mij sterk maar goed.
- Paar lagen gelshield en AF.
- Copercoat... Op zich interesse in, maar ik vind de kleur van het onderwaterschip niet matchen. Of ik doe alleen de bodem en de kiel in de CC?

Twijfels twijfels... Ik wil het ook in een keer goed doen. Gelshield hoor je veel goeds over, maar is ook weer erg duur.

O.E.B. schreef :
Succes met de beslissing..

Mijn mening:
1) Ik zie geen voordeel van gelshield boven epoxy/ pantsercoat
2) Kleur van CC: tja, kwestie van smaak. Persoonlijk kan mij de kleur van mijn onderwaterschip niks schelen en denk dat ik dat AF zo slech voor het millieu is dat ik het niet echt verantwoorden vind om vanwege de kleur een AF te gebruiken.

O.E.B. schreef : Ik vind de coppercoat kleur ook niet mooi.
Maar de boel verkleurt, wordt een heel stuk donkerder.

Om te voorkomen dat je wel nog een lelijk bruin streepje net boven de waterlijn ziet dat niet verkleurt (want niet onder water) , heb ik een streepje zwart gemaakt met heel dun aangebrachte zelfslijpende antifouling over de coppercoat heen. Gedachtegang is dat het minimale stukje onderwater vanzelf weg slijt en het deel boven water blijft zitten en de boel zwart houdt.




Het zou kunnen zijn dat het onder helling nu een beetje gek uitziet zolang de coppercoat nog niet donker gekleurd is maar dat zie ik zelf toch niet

O.E.B. schreef :
Pantsercoat en HB-coating is hetzelfde spul onder een andere naam. Maakt geen enkel verschil.
Het is bij lage temperaturen inderdaad vrij dik en het vergt wat ellebogenstoom om het goed uit te rollen. Wat extra verdunner bijvoegen kan helpen. De dampdichtheid gaat daardoor wat achteruit, maar een gelcoat is nog veel minder dampdicht. De hechting is prima, zo lang je de zaak goed voorbehandelt en ontvet.

Die goudbruine kleur van Coppercoat is na één seizoen verdwenen. Wat boven de waterlijn uitsteekt wordt blauwgroen (op zout water, althans) en wat onder de waterlijn zit groenig (minder blauw)

Philip schreef :
Philip toch! Wat een getrut!

Het is ook bang zijn voor je geslagen wordt, wat de CC die boven de waterlijn uitsteekt blijft niet goudbruin, zoals ik hierboven al schrijf. Het wordt blauwgroen, wat, vind ik, al een stuk beter matcht met het blauwgrijs van de romp.

Blauwgroen matcht juist totaal niet met blauwgrijs

Zoiets staat toch niet bij blauwgrijs?


En misschien dat het op zout blauwgroen wordt maar mijn vorige home-made-brouwsel bleef lekker bruin boven de waterlijn. Weinig oxidatie daar.

Laat mij maar een half uurtje lekker 'trutten', 5 euro uitgeven en blij zijn

De gustibus non est disputandum

Philip schreef :
Er bestaat zoiets als 'ton sur ton', hè. Ik zou het persoonlijk even afgewacht hebben, maar goed het is jouw tijd en geld.

Als het niet oxideert werkt het niet. Laten we dus maar niet meer hebben over allerlei mislukte experimenten.