Onderwerp: Yanmar 3gm30f schudt en trilt

Yellow Boat schreef :
Het betreffende Volvo advies was de oorspronkelijk ATF te vervangen door een multigrade motorolie. Daar gingen ze dus van een 'dunne' ATF naar een dikkere multigrade. In hetzelfde servicebulletin wordt door Volvo ook aanbevolen, tijdens zeilen een vaste schroef te blokkeren door de keerkoppeling in z'n achteruit te zetten. Hiermee voorkom je het slepen van de schakelconus in de tandwielen van de schroefas, een van de mogelijkheden waarbij verglazing optreedt.

Het schakelconus principe is ooit door Volvo Penta gepatenteerd, en toegepast in saildrives en keerkoppelingen. Later hebben meerdere fabrikanten, o.a. Yanmar het principe ook toegepast.

Het is een klein klusje om die olie zo te testen. Werkt het dan weet je precies waar het aan ligt en kun je verder.
Alle andere mogelijke oorzaken kun je dan definitief wegstrepen.
Vervangen, repareren of verder varen met dunne olie. Dat zijn dan je keuzes

interesante theorieen!
Ik ben even een weekje weg. Als ik terug ben dan ga ik eerst de centaflex opnieuw vastzetten met het juiste moment. Dat is in ieder geval iets wat niet juist is nu. Ik heb oveirgens in de handleiding van centaflex niks gevonden over een niet gecentreerde koppeling.
Bij het loshalen van de as van de keerkoppeling, net voor de flexibele koppeling, kwam ik er ook achter dat de as circa 8mm zakte. Zou dit doorbuiging kunnen zijn van de as of is dit de speling die op de schroefas zit en is die wellicht te groot.
Afstand van het watergesmeerde lager tot aan de koppeling is circa een meter, zonder een stuwdruklager of iets dergelijks.

De uitlijning is wel het best als die as weer 8mm hoger staat, zoals ik hem dus ook losgemaakt had.

Let wel even op de aanhaalmomenten. De bouten waarmee je de hele koppeling vast maakt aan de keerkoppeling hebben een ander moment als de bouten waarmee je de klembus vastzet. Vetus Uniflex levert een betere handleiding.

yuri schreef :
Dat zakken van de schroefas is een ding. Ik moet dat ook nog doen.
Maar.... zakt het 8mm door het gewicht van de as en in hoe verre houdt een rubber seal de as op zijn plaats ivm gewicht?
De schroefas zit enkel achter in een watergesmeerd lager en zal dan altijd radiaal kunnen bewegen. Tenzij je nog een V-steun onder water hebt.
Hoeveel kan je de as op en neer bewegen met de hand?

Bij een schroefaskoker met voor en achter lager is de as erg star en is de uitlijning heel duidelijk (en noodzakelijk).

Een rubber seal heeft primair een afdichtende functie en glijlager, maar geen mechanisch ondersteunende functie. Het is dan dus allemaal wat vage uitlijning, voor zover je daar dan nog over kan spreken.
Bij een dergelijke constructie is er, buiten de motorrubber, ook werkelijk niets wat trillingen of slingeringen tegen houdt of dempt.

Een seal is te zwak om een schroefas op zijn plaats te houden.
Waarschijnlijk zakt de as tot de schroef as koker.
Netjes centreren is zo niet te doen.
Ik meet met een digitale schuifmaat zorgvuldig de afstanden vanaf binnen kant koker naar de schroefas.
En dit iedere keer 90 graden verplaatsen.

dehler schreef :
dat lijkt me ook de enige juiste manier. Ik heb dit overigens niet gedaan, ik kan daar niet eens bijkomen met een schuifmaat.
Is het dus normaal dat een watergesmeerde schroefaskoker een dergelijke speling heeft (+- 8mm over een meter uitslag)? Ik dacht dat die van mij wellicht te veel speling had.

yuri schreef :
Draai een ring met de buitendiameter gelijk aan de binnendiameter van de koker en een gat met de maat van de schroefas.
Zaag die ring in de lengterichting door en je kunt de beide helften om de as in de koker schuiven.
Niet vergeten ze na het uitlijnen te verwijderen.

Je hebt geen draaibank? Ik wel. Geen probleem dus.

WADnWIND schreef :
De Volvo-seal is zo soepel dat hij niet de as op hoogte houdt.
Maar je kunt door de as omhoog en omlaag te bewegen wel ongeveer zien wat de middenstand is.
En dat is dan weer belangrijk omdat de seal extra hard zal slijten als hij uit die stand wordt gedrukt door de as. Mijn vorige seal was ineens al na 4 jaar aan het lekken; bleek dat de as nogal hard naar beneden erin drukte.

Een Volvoseal is een combinatie van afdichting en zwevend lager. Dat zwevende lager dient alleen om de as t.o.v de seal te centreren.
De schroefas moet gesteund worden door de motor/keerkoppeling en een lager dat gefixeerd is aan de boot.

Als dat gefixeerde lager versleten is, gaat de boel zwabberen.

zeekraal schreef :
Da's best slim!

Idd. En als je 1 kant een beetje conisch maakt, past het altijd en zit je ook nog eens altijd in het midden...

Yep ik heb daarvoor ook een aluminium conische bus met kraag.
Die kraag is best handig. De conische bus bestaat uit twee helften zodat ik kan uitlijnen zonder de Centaflex helemaal weg te halen. Als ik de bushelften om de schroefas leg en in de schroefaskoker schuif met de twee kragen op een lijn zit de schroefas netjes in het midden van de schroefaskoker.

Alleen het binnenlager los en wat ruimte tussen de Centaflex en de keerkoppelingflens is dan voldoende.

Maar dat kan niet in t water hoor...........

Inderdaad.
Gelukkig gebeurt dat alleen als de schroefas wordt getrokken en het buitenlager moet worden vervangen.
Voor de jaarlijkse controle is wat ruimte tussen de Centaflex en de keerkoppelingflens voldoende en de minimale hoogte van de achterste steunen is bekend.

Ik ben er volgens mij achter wat het is.

Een inbusbout uit die centaFlex koppeling zat inderdaad te los die moet ik nog verder vastmaken dat vergt nogal wat kracht.

Echter dat is niet wat het is.
Als ik de motor koud start dan schakelt hij de eerste 2 minuten goed en heb ik geen last van trillingen. Na 2 minuten ontstaat het getril weer. Ik heb geprobeerd op een zo laag mogelijk toerental in vooruit de schroefas vast te houden. Ik kan de schroefas dan tegenhouden en voel dan schokken die overeenkomen met het geluid dat uit de keerkoppeling komt. Ik kan bij 1000 toeren vooruit de schroefas helemaal tot stilstand brengen.

Dit houdt naar mijn idee in dat er in de keerkoppeling iets slipt en aangezien ik schokjes voel is dat waarschijnlijk ook de oorzaak van het trillen. De eerste 2 minuten dat de motor draait en dat ik schakel heb ik dit probleem niet en dan hoor ik ook niet dat geluid uit de keerkoppeling komen.

Conclusie: slippende conus.

Goed gevonden die truuk om de schroefas proberen vast te houden!!
Die schokjes geven de motor telkens even een zetje, waardor die zo gaat shaken.
Dat ga ik dus ook op die manier testen op mijn boot. Wel met handschoenen aan denk ik?

En je conclusie is dan juist: een slippende conus.

Mogelijk is dit simpel te verhelpen met wat dunnere olie (zie mijn vorige reactie).
En anders de conus vervangen of lappen.

Slipt de Centraflex misschien op de uitgaande as van de keerkoppeling ?

CeesS schreef :
Dat is een flens met 5 bouten. Bedoel je de conische verbinding tussen de as en de centaFlex? Dat lijkt me namelijk niet. Het geluid komt ook uit de koppeling.

yuri schreef :
Ja sorry, ik bedoel de verbinding tussen schroefas en Centraflex. Je meldt namelijk expliciet dat je bij draaiende motor en ingeschakelde koppeling de schroefas stil kunt houden. Staat de Centraflex dan ook stil ?

Ik dacht van wel maar dat zou ik voor de zekerheid nog even moeten checken.

Ik heb net Drinkwaard gebeld. Die ondersteunen niks vwb yanmar/kanzaki echter hij gaf aan dat het lappen van de conus echt een lapmiddel is. Vervangen van de conus is volgens hem de enige oplossing.
Vervolgens ABMA gebeld. Die gaf aan dat lappen in sommige gevallen nog wel kan, hing van de tolerantie af. Kosten circa 400€ aan uren etc.
Echter indien de conus vervangen dient te worden dan is dat voor het type koppeling van mij niet meer te doen. De vervangende conus kost 1500€ ex btw.
Een vervangende koppeling nieuw kost 1350 ex btw.
Nu is die vervangende nieuwe koppeling 0,5-1 cm langer. Die ruimte heb ik net aan, zie foto. Zou dat kunnen of is er een andere oplossing?

Als je googled op "Kanzaki keerkoppeling" vindt je wel meerdere aanbieders voor minder geld.
Als de nieuwe keerkoppeling wat langer is, kun je die centaflex er tussenuit halen. Uitlijnen wordt dan wel wat belangrijker.

En had je al het spoelen en de dunnere olie geprobeerd?

Er zit mss nog wat ruimte in de flexkoppeling, anders een stukje van de as afdraaien??

Vandaag de keerkoppeling gedemonteerd. Ging redelijk makkelijk. Vantevoren nog de volgende checks gedaan:
Flex koppeling slipt niet maar het zit echt in de keerkoppeling
Keerkoppeling olie vervangen door terpentine om te ontglazen maar dit gaf echt enorm veel schokken. Toen ben ik er maar mij gestopt en begonnen met ontmantelen. Nu een andere koppeling bestellen.

welk type koppeling heb je ?

te koop