Onderwerp: hoeveel pk minimaal nodig op Zeeland water en Wad

15pk.

Ik heb mijn mening gewijzigd.

300pk.

Dat is het juiste antwoord. Dan weet je het écht écht zeker.

Afhankelijk van de waterverplaatsing of het gewicht van je boot.

Ik denk dat 15 pk niet voor alle boten geldt. Ik heb 6 pk achter mijn boot en met 15 pk gaat hij niet sneller varen ivm de rompsnelheid.

Dat lijkt me nogal afhangen van je boot, je aandrijving (incl. Schroef), je reisplannen en de omstandigheden waarin je wilt kunnen varen. Als je weet hoe snel je boot (evt. Met vakantiespullen en het hele gezin aan boord) kan varen tegen een flinke wind in, dan kn je in de stroomatlas uitvogelen waar je op welk moment geen of weinig SOG meer maakt (of zelfs achteruit vaart).

Maar er zijn vast forumleden die wat vuistregels hebben of berekeningen kunnen maken, voor het geval je van plan bent een nieuwe boot of motor aan te schaffen.

5 pk per ton en zolang je met ca 3/4 vermogen de romp snelheid haalt
Tenzij je een waterscooter hebt, dan begin je met ca 80 pk tot 200.

JB

Nul pk minimaal. (Geen grap)

JB-NL schreef : Goh het wordt steeds meer in de loop der jaren. Meer vermogen omdat je op stromend water vaart heeft nauwelijks zin. Sneller dan je rompsnelheid ga je toch niet.
De truuk van op getijde water varen is plannen, zodat je niet tegen de stroom in moet motoren.

5 pk/ton bootgewicht is een stelregel die meestal voldoet.

rooiedirk schreef :
Helemaal mee eens, maar om nu je motor tijd hard te laten draaien. Op 3/4 belasting of gaat ie gewoon langer mee;)
En stroom mee of tegen maakt voor de snelheid door t water nix uit...
JB

Kajuitzeilboot7 schreef :
Je boot is een Victoire 22, toch?

Ik ben, met dezelfde boot, altijd goed uitgekomen met een 6 pk bbm met een werkschoef. Zowel op het Wad als in Zeeland. Die werkschoef is essentieel.

rooiedirk schreef :
Juist!
3pk/ton is een goede vuistregel. In mijn vorige boot (8,30. 2,5 ton) lag een 6 pk Petter. Nooit enig probleem gehad.

JB-NL schreef :
Ook me eens. Maar mijn conclusie uit elektrificatie en hermotoriserings topics is dat niemand hier op ZF weet echt hoe ‘hard’ zijn de motor moet werken om een bepaalde snelheid door het water te houden, en met ‘hard’ bedoel ik dan daadwerkelijke belasting/geleverd vermogen en niet het toerental. Toerental zegt namelijk helemaal niets over het geleverde vermogen op een bepaald moment. In de handleiding van een motor kun je alleen opzoeken hoeveel vermogen de motor maximaal kan leveren bij een bepaald toerental.

Dus 3/4 belasting is voor niemand hier te bepalen. Heel misschien bij moderne scheepsmotoren het uit te lezen met de CANBUS, maar dan moet deze al ingebouwd zitten. Veel ligt ook aan schroef, waterverplaatsing, overbrenging en rompvorm.

Maar mijn ervaringen in de Zeeuwse delta zijn dat ik een enkele keer op motor terug ben gevaren naar de haven omdat het 2e rif niet on orde was. Rest gaat de motor alleen aan om havens en sluizen in en uit te varen en de Zeelandbrug te passeren. Zelfs met niet plannen is het heerlijk varen, maar dat is persoonlijk natuurlijk, als je plant kun je er gebruik van maken om snel bij de Zee te komen bijv.

Ohwja, de allereerste keer zeilen op de Oosterschelde was met een 2,8m zeil dinghy (DinghyGo Orca 280), dus zonder motor en met slechts 5-6 maanden zeilervaring. Die had ik mee toen we bij Colijnsplaat op de camping stonden. Toen ging ik meestal een uurtje voor hoog of laagwater het water op en kwam 2-3 uurtjes later weer terug. Wat voorzichter gezien de geringe snelheid tov een zeiljacht.

Stroming op de Oosterschelde is maximaal 2,9knopen bij springtij bij de zuidkant van de Zeelangbrug aan de noordkant is die dan <2,0knopen. Maar daar kun je door te plannen gebruik van maken. Noord of zuid. Noord kun je nog prima tegeningaan met een boot met 6kn rompsnelheid blijft er nog 4kn over, prima te doen.

Maar Kajuitzeilboot7, als je Victoire 22 nu reeds prima zijn rompsnelheid haalt met het huidige motortje dan is je boot er (motorisch) klaar voor

Buiten het plannen van Rooie Dirk om, hadden we "vroeger" maximaal 1PK/ton, was altijd voldoende. of dat nu met een Hurley-700 was of met een tjalk van 100ton of een klipper van 200 ton.

laat je dus niet gek maken met 5pk/per ton.....

Plannen en geduld is alles.

Kajuitzeilboot7 schreef :
Het antwoord op deze vraag is alleen te geven als je ook aangeeft om wat voor boot gaat. In je profiel staat: Victoire 22 dus ik neem maar even aan dat dat klopt.
Wij hadden op onze Neptun 22 een 8 pk HighTrust motor met werkschroef. Die maalde nergens om. Zelfs met 25kts wind recht op de kop geen probeem.

Mijn Trotter Pandora. 22ft. Had, ook op stromend water en op zee, genoeg aan een 5 pk langstaart.

Ik had op mijn vorige boot, een Jeanneau Fantasia, genoeg aan 9,9 pk vvan de Yamar al moest ik wel een knoopje inleveren bij meer wind en golven. Onder nomale omstandigheden nooit volgas. Met een vaarklaar gewicht van rond de 3 ton was het motorvermogen keurig bemeten.
Mijn huidige schip beschikt over een 35 pk motor, vaarklaar gewicht ligt rond de 7 ton en op vlak water vaar ik bij volgas meer dan de rompsnelheid Wat ik vervolgens maar niet doe want zonde van de brandstof vervelend voor de omgeving door de veel te grote hekgolf. Feitelijk is de motor enigszins overbemeten.
Gezien de grootte van je schip en het vaarwater moet je anders denken. Plannen met getij en wind en zo veel mogelijk het zeil er op houden. Een 22 voeter kan heel bewegelijk worden in de golven van delen van de Oosterschelde vooral bij stroom tegenwind in dat zorgt voor korte stijle golven. Met een buitenboordmotor verlies je dan een deel van je voortstuwing. Mijn eerst tochtjes op de Oosterschelde maakte ik met een polyvalk en daar deed de buitenboordmotoer echt niet veel meer als het ging waaien. Een goed gereefd zeil zorgt vaak voor meer voortgang dan de motor op zulke momenten. En als je daar nog niet aan gewend bent is een dagje overliggen ook oké bij te veel wind. Er komt een moment dat je dat grote water helemaal niet zo groot meer vind en niet meer nadenkt over de pks van je motor. Kijk eerst eens hoever je komt. Belangrijker is dat het werkt als het nodig is.

Wadloper schreef :
Precies dit. Meer pk geeft meer lawaai, meer verbruik en meer gewicht. Met 6pk haal je de rompsnelheid en dat is het dan ook.
Stroming is geen factor. Dit kan je zien als een bak water waar je in vaart en die bak water beweegt over het oppervlak van de aarde. Als je geluk hebt in de richting die jij ook op wil, als je pech hebt precies de verkeerde kant op. Daar is verder niets aan te doen.

Echt? We blijven doorgaan met pk's per ton?

Klinkt lekker....

Mijn Beneteau Oceanis 400 (12 meter lang met ca. 8 ton wvp) is nieuw geleverd met een Yanmar 4JH2E met 49 PK. Dat is dus royaal meer dan de hier enkele malen genoemde 5 PK per ton. Ik heb er nooit last van gehad, vond het wel prettig om bij 2.000 rev's 7 kn te kunnen varen.

Natuurlijk blijft het een zeilboot, en de motor een hulpmotor, maar als je met kinderen vaart en ze belooft dat je naar hun favoriete haven gaat varen, is het fijn als je zo nodig ook eens recht tegen 6 Bft in naar je bestemming kunt varen. Anderen zullen daar misschien van gruwen en als je alle tijd van de wereld hebt, kun je beter je bestemming aanpassen aan de wind, maar ik vond en vind het fijn om voldoende vermogen te hebben.

Van belang bij stroming is hoe hard je kunt tov de stroming en niet waardoor.
Hoe hard gaat je boot op de motor en hoe hard bij wind tegen? Dat weet je toch?
Daar trek je de stroming vanaf en als je de tocht plant af en toe erbij.

Dat zal waarschijnlijk bij 22ft met een passende motor 5 evt 6 kn zijn. Met veel wind tegen en zeilen neer 3 à 4, maar dat zal je niet snel doen.

Een getijdenboekje uit de haven meenemen of een app op je telefoon. Want zondagmiddag thuis is altijd weer fijn. Lukt altijd; soms wat eerder of later.
Stroming wordt niet anders met een motor; met de tijd wel. De maximale stroming is er slechts 1/12 deel van de tijd.
Verder is de Oosterschelde heel diep met mooie lange golven en dat is heerlijk varen.

Ik vaar nu ook met een klein bootje en heb een 8pk 4t, achteraf denk ik dat een 6pk misschien handiger zou zijn geweest ook in verband met gewicht et cetera. Onze bootjes wegen ongeveer hetzelfde en 6pk is dan ongeveer 5pk / ton (give or take met bemanning ..)

Je schroef is misschien nog wel belangrijker dan het aantal PK's. Neem een werkschroef met een zo laag mogelijke spoed. 6 inch is mooi.

Je hebt een ZEILboot?
ik heb 18 PK op een boot van 11 meter. (leeg 4,3T)
kom ik tot nu to prima mee uit. Bij geen wind is het zat en bij veel wind is zeilen effectiever en veiliger en comfortabeler dan motoren
De 2blads klapschroef voor achteruit is kritischer dan het vermogen mi.

Booty24 schreef :
De Oosterschelde is een prachtig vaarwater, maar "mooie lange golven" lijkt me een beetje overdreven. Op de kentering of bij wind en stroom in dezelfde richting zijn de golven gemiddeld prettiger dan op het IJsselmeer, maar bij wind tegen tij worden de golven al snel korter en steiler.

Hoeveel pk’s zijn er nodig?
Het antwoord hangt af van het testosteronpeil of van je angsten en onzekerheid.

Hoeveel pk’s moeten er in je auto zitten op de A1? Vraag het aan een groenlinkse 2CV-bezitter en aan een opgefokte pin-automaatopblazer en je zult onvergelijkbare antwoorden krijgen.

Testosteronbommetjes zullen in de varende wereld al gauw kiezen voor speedbootjes en vergelijkbare lawaaischoppers, niet voor een zeiltobbe.

Toch zie ik in veel zeilboten relatief sterke motoren. Bijna altijd komt dat door onkunde en angst. Handige verkopers spelen daar graag op in: “Neem voor de zekerheid maar een zwaardere motor want je weet maar nooit..”.
Ook op dit forum lees ik vaak dat uit angst een zwaardere motor wordt geadviseerd.

Een zwaardere motor houdt in: meer gewicht en meer ruimtegebruik, zwaardere fundatie, zwaardere keerkoppeling en schroefas, grotere brandstoftank en meer brandstofgebruik, grotere schroef en vooral: veel meer geld.

Hoeveel pk’s heb je nu echt nodig? Zorg ervoor dat je kunt zeilen en dat je weet wat je doet, zodat je de ongefundeerde angsten overwint. Dan kun je met verbluffend weinig pk’s toe.
Voorbeelden: Smis voer in het gemeenste stuk van de Waddenzee, zonder motor.
Cees Dekker vaart met zijn tjalk Bruinvisch (beroeps charterschip, eigen gewicht 60 ton, laadvermogen 122 ton) al 50 jaar met een 30 pk Kromhout over het Wad.
Mijn eigen tjalk (even groot als de Bruinvisch) is in 1953 omgebouwd, de zeilerij ging eraf en er kwam een Bolinder van 8 hele pk’s bij. Ze voeren toen nog vracht door heel Nederland, inclusief rivieren en zout water! Okee, dat schoot niet echt op als ze afgeladen waren met 0,045 pk per ton.

Mijn advies: leer omgaan met je boot en omstandigheden, en je kunt enorm besparen op kosten en ruimte en gewicht.

Wim.

Nog een actuele anekdote: mijn opdrachtgever en ik zijn aan het denken over de nieuwe motor voor de poon (gewicht 10 tot 12 ton) waar ik nog steeds aan werk.
De oude motor was 65 pk. Het brandstofgebruik op de Schelde (waar het pittig kan stromen) was ongeveer 2 liter per uur, wat betekent dat er effectief 10 pk werd gebruikt. Wat ook betekent dat er 55 pk voor joker bij lag.
In mijn ogen is een motor van 25 tot 30 pk ruim voldoende, genoeg om normaal te stomen en met een reserve om “net even om de hoek te persen op stroom”.
De vorige eigenaar (qua varen een angstige man) blijft hangen in zijn mantra: “Ja maar de vorige motor was 65 pk!”, ik zeg dan: “Maar die gebruikte je niet!”.
Momenteel stuur ik aan op een elektrische voortstuwing van 20 kW, misschien iets meer.