Onderwerp: verven of nieuwe gelcoat

de rand zit idd over de naad heen, maar is er los onder vast geschroeft. de popnagels waarmee de romp en het dek verbonden zijn zitten binnenin de boot. rand er af schroeven, gaten dichtmaken en het naadje wegplamuren zou dus voldoende zijn, maar dat ga ik niet doen want de rand bevalt goed. en ook voor de lijn moet er een randje zitten op die plek, maar dat kan een veel kleiner randje zijn, bij mij is ie wel wat oversized met dik 5 cm

Wat betreft het aanbrengen van gelcoat kan je het volgende doen:

Meng de gelcoat naar keus (ik zou wel een ISO-NPG gelcoat nemen, ivm de duurzaamheid) met Duratec High Gloss Additive. dit maakt de gelcoat goed spuitbaar, het hardt kleefvrij uit, en de vloei is zeer goed, waardoor het mooi egaal en glimmend te spuiten is. Dit wordt in de USA routinematig gebruikt (en daar zetten ze veel meer boten opnieuw in de gelcoat, omdat het makkelijker is) maar is in Europa niet zo heel bekend.

Fa. MC Technics in Belgie levert dat additief, en maakt ook gelcoat op kleur. (24h levering). Mocht je overigens meer info willen dan moet je me maar een berichtje sturen.

In dat geval is de keus voor lak of gelcoat nog niet eens zo makkelijk....

Maar dan heb je het dus wel over spuiten, niet over rollen. En is het dan na spuiten ook op glans, of wordt er dan ook nog gepolijst?

Hmm, de tips worden er niet minder om. Stel je voor dat je die gelcoat met dat additief nou ook nog zou kunnen rollen...

@Herman: mag je dat op de bestaande gelcoat aanbrengen, of moet die er eerst af? Of mag er zelfs een dampdichte onderlaag onder?

dat is best interessant Herman mits het idd over opgeruwde bestaande gelcoat mag.

en spuiten veronderstellen ze ook gewoon in de nevel dunne lagen opzetten tot de gewenste dekking bereikt is? in dat egval zal je idd niet hoeven te polijsten.

WTF, zo kan je boten een heel nieuw leven geven...

heb inmiddels wat meer er over gevonden, en idd kan het zonder polijsten opgezet worden in dunne lagen met de spuit maar is het niet mogelijk om gelcoat te verdunnen met styreen en dan te spuiten? geeft m.i. het gewenste resultaat.

we hebben het toch over een hele ouwe FS23?
Die horen helemaal niet te glimmen, die moeten er lekker dof en mat uitzien, met hier en daar wat mos en algen. Het is oud en moet er ook zodanig uitzien, anders raakt er van alles in de war. Voor zover ik me herinner werden ze al dof afgeleverd door jachtwerf Meijer uit Balk

Als je per sé een glimmende boot wil dan kan je die toch gewoon kopen?

groet
t

hij hoeft niet te glimmen... liever wel natuurlijk
enb de algen en mos heb ik er eigelijk net allemaal af gepoetst

kan hem natuurlijk ook legergoen ral 6014 mat verven... dat kan je bij elke legerdump halen maar denk dat ik dan ruzie heb met Jorienepien...

Aangaande leuke reacties op het water en zwaaiende kinderen kan ik je Ral 6018 van harte aanbevelen

Evaluationcopy schreef :


is wel heel fel...

Legergroen is toch lekker eco? Nou, da's helemaal 'in' (en zeker hier in het antroposofische Zutphen).

Nou, ik heb vroegâh genoeg glimmende FS 23's gezien, en meestal waren de dekken ook mooi schoon gespoeld want die zitten al prettig dicht bij het water.

Maar het laatste woord over die te spuiten gelcoat is nog niet gezegd, denk ik. En zo'n klein bootje is een mooie testcase..

tja eco... denk dat die milieufreaks het dan niet eens zijn met de 2 takt olieverbrander en die gelcoat.. tja ik ga de informatie verzamelen en kijken wat kan en niet kan.

ik vermoed dat er nog een extra laag van iets overheen gespoten moet worden tegen het plakken, en heb daar wel een document over gevonden wat ik nog ff door google translate moet gooien

ik ga wel contact met herman leggen, want dat goedje waar hij het over heeft is misschien wel de ideale toevoeging.

lodewijk stegman schreef :
Je maakt de denkfout dat je 0,16 m2 en 13 m2 tegenover elkaar moet zetten in 3 avonden. Ik weet uit volledig eigen ervaring dat dit gewoon drie avonden blijft, alleen het aantal uren zal wat meer zijn om te schuren en te lakken. Laat het dan 2 x 3 avonden worden (1 avond schuren, 1 avond lakken) dan wordt het nog lang niet 243,75 avonden werk. Overigens de precieze met twee cijfers achter de komma vind ik overigens ook erg sterk hier in de rekensom.....

Wallaby schreef : Hahaha... nu is het mijn beurt om te vragen: geloof je het zelf? Je snapt niet helemaal waar het probleem zit, volgens mij.
Ik snap trouwens ook niet precies waar je het over hebt. "Eén avond schuren, één avond lakken"? We hebben het hier helemaal niet over "lakken". Het gaat over het opzetten van een nieuwe gelcoat. Wat dacht je van het schuren na het opzetten van die gelcoat? Daar zit natuurlijk het leeuwendeel van het werk; dat wordt wat meer dan een paar uren.. Niet alleen schuren met verschillende fijnheden, maar daarna ook nog eens polijsten. Je gaat een keer of 10 - 15 over dezelfde 13 m2, waarschijnlijk.
Dit even los van de magische 'gespoten' gelcoat van Herman; dat lijkt me inderdaad een soort van lakken. In dat geval kun je net zo goed met d.d.lak werken, volgens mij.

Maar goed: als het zo weinig tijd kost (13 m2 een keer of 10 -15 schuren en polijsten in dezelfde tijd als 0,16 m2; een kind snapt dat dit niet kan kloppen) dan lijkt het me goed als je TS gaat helpen met die klus. Misschien is het dan maar 1,5 avond..

--
stegman

Ik blijf het een onzalig idee vinden om een strakke ondergrond in een dikke drab te zetten om dit vervolgens weer trachten strak te krijgen. Een onbenullige werkverschaffing in vergelijking met een mooi stukje schilderwerk.

Vandaar dat er nu sprake is van spuiten.

beewee schreef :
Het zal wel, maar ik begrijp helemaal niets van de overwegingen om als verfsysteem een gelcoat te kiezen.

beewee schreef : Ja; maar zoals ik al zei: dat wordt een gelcoat waarvan de dikte wordt uitgedrukt in honderdsten van mm's. Eigenlijk een laklaag, dus. Wat het kwaliteitsverschil is met lakken met dd-lak ontgaat me een beetje. Tenzij je laagdikte opbouwt door vele keren te spuiten. Maar dat wordt ook nooit strak als je tussendoor niet schuurt.

--
stegman

Ik weet het niet hoor...........Heb zelf mijn boot (22ft) kaal geschuurd (echt kaal) ows, bws en dek.

Hoe je ook kijkt, dat was eerder 3 weken werk dan 3 dagen. Dek alleen al was inclusief demontage van al het beslag zeker een week.
Dan ga je een paar lagen rollen en tussenschuren. Voor het dek zomaar een dag schuren en schoonmaken. En je bent er niet met 3 lagen hoor. 2 x zf, plamuren, en nog eens plamuren en dan nog zeker 3 lagen DD. Montage dekbeslag 2 volle dagen werk, met twee man.
Uit en thuis heeft onze boot 7 weken in een hal gelegen, terwijl het hele schip al geschuurd was buiten.

Spuiten is trouwens een vak, met vakapparatuur. Zeker zo'n groot oppervlak is niet effe simpel een beetje blazen met een compressor. Nu weet ik natuurlijk niet wat TS aan ervaring op dat gebied in huis heeft, maar ik heb die apparatuur (voor kleinere oppervlakken) zelf en euuh .....das niet zo simpel gebleken. Moest alles nog na polijsten voor een beetje lekker resultaat.

Ik zou zeggen:ga lekker varen met je boot, ontdek wat je nog mist of wat overbodig is. Ken je schip en ga dan aan de slag met de boot. Kan jou het schelen dat er een plek niet zo mooi is, dat komt echt nog wel.
En DD lak mooi opbrengen doe je niet met twee vingers in de neus, maar is ook geen rocketscience. Je moet wel binnen liggen en geen tocht tijdens het schilderen voor het mooiste resultaat.

Anyway, succes en vooral:genieten.

Gewoon styreen bij de gelcoat kiepen is niet aan te raden. Je krijgt een overschot aan styreen, wat kan vergelen. Bovendien mis je dan toch bepaalde additieven die vloei promoten, kleefvrije uitharding, hoge glans, etc.

Sowieso zou ik een spuitkwaliteit gelcoat nemen, mocht je deze actie op deze manier willen uitvoeren. Die is een stuk dunner, en de rheologie is anders.

Was het maar zo simpel als gewoon styreen erbij mikken (en een scheut vloeibare paraffine, om kleefvrij uit te harden).

Feit blijft dat er genoeg mensen zijn die waarde hechten aan gelcoat ipv lak. Met het Duratec systeem is in ieder geval die gelcoat een beetje fatsoenlijk aan te brengen.

Verder kan ik niet echt een waardeoordeel geven. het lijkt me in ieder geval een interessante case.

Hoeveel tijd het geheel gaat kosten, zal uiteindelijk wel blijken. Maar waar het in eerste instantie omging is de belachelijkheid van bijna 9 maanden werk!!! Dat kan je niet serieus nemen. Heel veel zal liggen aan je eigen ervaring en vaardigheid, de een heeft wat meer tijd nodig voor mooi werk dan een ander. Overigens wordt er veel te veel geschuurd door de meeste mensen, je bouwt zo dan nauwelijks een laag op en je moet veel meer werk doen om een voldoende laag te krijgen. Goed leren schilderen (of spuiten) scheelt heel wat werk.

Het gaat in eerste instantie alleen om de rand tussen de waterlijn en de aansluiting op het dek. Tot de stootrand dus. 60 cm. Breed en bijna 7 meter lang. Met 2 man schuur je hem in een dagje. Op diezelfde dag kan je hem ook strak maken. Daarna gewoon spuiten. Er zit al gelcoat onder dus als de gelcoat rond de 4 mm is is het meer als zat. En in principe hoef je niet te schuren tussen lagen als je die over elkaar zet. Hoe snel dat gaat heeft meer te maken met de uithardings tijd van de gelcoat. En nee 3 avondjes zal je niet redden. Maar in een weekje op de kant en met 2 a 3 man komt het echt wel voor elkaar. De grootste factor is wachttijd

Daarme breng je bijna 40L gelcoat aan op je boot. Verf ongeveer 1L, 1,5L max

7m * 0,6m * 0,004m * 2 = 0,035m^3

Wallaby schreef : Ik snap ook wel dat er op zo'n rekensom wat af te dingen valt, maar jouw inschatting van 3 avonden of misschien 2x 3 avonden werk is even bespottelijk.
Bij de oorspronkelijk gedachte werkwijze (normale gelcoat, zoals die ook in mallen wordt aangebracht, opbrengen met de roller en vervolgens glad schuren en polijsten) is het gewoon een belachelijke hoeveelheid werk. Je opmerking over "teveel schuren" laat zien dat je nog steeds niet lijkt te snappen waar we nu eigenlijk over praten. Teveel schuren is hier helemaal niet aan de orde. "Goed leren schilderen" evenmin.

Maar goed. Ik houd herover op. Het sop is de kool niet waard.

--
stegman