Onderwerp: verven of nieuwe gelcoat

hypervisor schreef : 4 mm? Je weet echt niet waar je over praat. Hoe ga je dat aanbrengen? Niet met spuiten, denk ik. Want dat wordt heel wat keren spuiten. Als het kwasten of rollen wordt dan belanden we in het scenario dat ik eerder schetste.

Maar zoals ik al tegen Wallaby zei: ik houd er nu ècht over op.
Veel succes!

--
stegman

Ik vind de veronderstellingen van Hypervisor ook wel heel erg makkelijk maargoed, het volgende:

Wat zou er op tegen zijn om de boot kaal te halen, de bestaande gelcoat goed op te schuren, en daar dan 2 lagen gelcoat overheen te spuiten? Wat mij betreft zou dat een prima oplossing zijn. En gelcoat houd het volgens mij wel langer vol als lak. Nu ben ik zeker geen expert op dat gebied maar de gelcoat van onze boat glimt na 35 jaar op de meeste plekken nog als een spiegel..

Windbuddy schreef :
Oei.. Nee das wel wat veel. Denk een laag of 3 een liter of 5-6 totaal. Zeker omdat er al gelcoat onder zit. Met de huidige gelcoat een mm of 4

Beste ZF'ers,

Met verbazing lees ik het over elkaar heen vallen.

Er was een vraag van hypervisor: lakken of gelcoaten.

Er zijn een hoop feiten aangedragen.
Er is wat geharrewar over de hoeveelheid werk.
Ieder heeft zo zijn/haar eigen ervaring en voorkeuren.

Duidelijk is dat zowel de romp schilderen als opnieuw in de gelcoat zetten een hele klus is. Het voorwerk is vergelijkbaar: demonteren etc.

Alle methoden (gelcoat, 2c lak en 1c lak) hebben hun eigen voor en nadelen. Die zouden we goed op een rij moeten krijgen. Als ons dat lukt, dan hebben we hier nu een schat aan informatie.

Is het een idee als hypervisor eens contact opneemt met een bedrijf wat goed is in polyester?
En deze kennis vervolgens met ons deelt?
Dan komen we vast een stap verder.

Ik ben zelf erg goed geholpen bij Duursma in Wolvega: (0561) 61 33 44
www.faduursma.nl
Er zijn ook vast andere goede bedrijven, maar die weet ik niet.

NB. moet het niet topcoat zijn; gelcoat blijft toch plakkerig?

Groet, Erik

Hi,

@erik, Duursma zal adviseren te schilderen, dat is het eenvoudigst voor de doorsnee amateur. Volgens mij valt Hypervisor nog steeds in die categorie.

Gelcoat blijft idd plakkerig, maar daar zijn oplossingen voor. Herman brengt een frisse, nieuwe oplossing, die kennelijk in de VS gebruikelijk is.

@Herman, Aha

Zelf heb ik zat reparaties en afwerking van deelnaden gedaan.
Als het tegenwoordig grotere stukken worden, ga ik spuiten. Spuitgelcoat in de bekerspuit met parafine als toevoeging. Laagdikte gewoon als in de mal, max. 1mm.
Werkt heel goed, maar is evengoed nog behoorlijk tijdrovend met het schuren naderhand. Ligt ook aan hoe fijn je hebt gespoten, maar gelcoat blijft van zichzelf nog altijd vrij dik. Verdunnen met styreen is uit den boze, Herman heeft al aangegeven waarom.
Rollen van grote oppervlaktes is een gedoe van niks. Om de laagdikte te halen moet je vaker opzetten, om de laatste laag droog te krijgen moet je parafine bijvoegen en het eindresultaat wordt dan altijd vlekkerig. Dat doe ik niet meer..
Kwasten is nog veel meer werk, vooral naderhand.

Het Duratec-goedje is een interssante toevoeging. het maakt de gelcoat veel dunner, dus het eindresultaat zal vlakker zijn. Dat het met 1x schuren met korrel 1000 vlak wordt en daarna met de poetstol op glans, dat wil ik nog wel een zien.

Binnenkort waarschijnlijk weer een grote reparatie, dus wie weet probeer ik het eens

Die Friendship zou ik gewoon even overschilderen met een 1-component, tenzij je echt denkt dat je er jaren mee wilt gaan varen.

Gr, Arent

erik van poppel schreef : Goed punt. Gelcoat is bedoeld voor verwerking in een mal en is daardoor automatisch van de lucht afgesloten. Topcoat is bedoeld voor de afwerking van een hars/glas laminaat en hard wel kleefvrij uit aan de lucht.

--
stegman

Ik zal ook nog eens een duit in het zakje doen.
Gelcoat mag voor zover ik weet nooit dikker aangebracht worden dan iets van 0,5 mm. Omdat het niet met glas versterkt is zal het anders bij de minste of geringste stoot belasting breken waardoor er veel haarscheurtjes zullen ontstaan. Bovendien zal bij een dikkere laag de gelcoat door het krimpen tijdens het uitharden al kunnen scheuren.
Vanwege die 0,5 mm krijg je ook een probleem dat bij het vlakschuren je gemakkelijk er doorheen schuurt en dan kun je overnieuw beginnen.
Ad

Hi,

Om even alle speculatie over laagdiktes weg te nemen:

In de mal maximaal 1mm nat. Blijft max. 0.8mm uitgehard van over. Dat is de ideale laboratorium-dikte.
In de raktijk is dit, vooral bij kleine, ingewikkelde vormen wel eens lastig. Vandaar dat deze als eerste pinholes, vlekken en barsten gaan vertonen.
op een romp moet je dit met de ogen dicht kunnen halen

@ Stegman (en anderen) Zoals vaker vermeld, is gelcoat en topcoat in basis exact hetzelfde product. Alleen heeft de topcoat toevoegingen, die ervoor zorgen dat het oppervlak glad uithardt.
In principe kan iedereen zijn gelcoat omtoveren, door er voldoende parafine-oplossing doorheen te kieperen. Volgens mij noemt de Polyservice het heel toepasselijk 'anti-kleef' Dat is gewoon parafine in styreen opgelost. Het wasachtig laagje dat dit op het oppervlak geeft, zorgt ervoor dat de gelcoat ook daar volledig uithardt en niet meer plakt.
Het zorgt er ook meteen voor, dat er niets meer aan hecht!!

gr, Arent

arent ned508 schreef : Ja, dat weet ik. Maar Hypervisor waarschijnlijk niet
Dat waslaagje kan toch gewoon worden verwijderd? De hele binnenkant van mijn Victoire 22 was met topcoat afgewerkt en je wilt niet weten wat ik daar in loop der tijd nog aan heb vastgelijmd. Een hele watertank in multiplex-epoxy onder andere.

--
stegman

Hi,

je hebt helemaal gelijk. Niets is in dit geval wat overdreven
Hechtingsproblemen op topcoat hebben betrekking op Polyester. Voor hechting van epoxy is het genoeg om flink te schuren idd.

Maar dit terzijde

Gr, Arent

Ik heb ondertussen even wat op Amerikaanse fora zitten neuzen over die toevoeging die Herman oppert. Het genoemde waslaagje wordt ook daar gebruikt, en daar bij komt ook heel vaak de klacht dat de gelcoat daardoor oranje verkleurt. Nu is mij alleen nog niet duidelijk of dit bij witte of transparante gelcoat gebeurt.

Verder lees ik daar over de door Herman genoemde toevoeging alleen maar goede verhalen. Het is overigens ook meteen een verdunner (dan wel een hele dure ).

Nu even terugkomend op de vraag 'lakken of gelcoat?'. Nu zal het bij een FS23 niet zo gek veel uitmaken, maar ik denk dat een nieuwe gelcoat hele positieve gevolgen kan hebben voor de rest/verkoopwaarde van een boot, terwijl er bij een geschilderde boot altijd grote vraagtekens rijzen. Bij gelcoat zal men meteen denken van 'zo, die hebben het meteen goed aangepakt'.

Ik ben benieuwd wat je gaat doen, hypervisor, en hoe het uitpakt.

@Arent: die toevoegingen in Topcoat, is dat vooral paraffine, of zal dat meer lijken op de door Herman genoemde toevoeging?

beewee schreef : Dat denk je omdat je misschien van nature positief bent ingesteld Beewee. Voor hetzelfde geld denkt men: een nieuwe gelcoat? Wat was er met die boot aan de hand?
In het algemeen haal je een grote investering bij een boot van meer dan 30 jaar oud bij verkoop nooit meer terug.
Een met 2 componentenverf geschilderde boot kan er ook strak uitzien en een leek valt daarvoor als een blok. Iemand met kennis van zaken kan evengoed erg wantrouwig worden als ie over een een nieuwe gelcoat hoort.. Een leek denkt; het zal wel.. behalve als het lekker glimt. En dat kan met DD-lak ook.
Het lijkt me dus nogal relatief, allemaal..

--
stegman

Klopt, dit zijn ook subjectieve dingen, net als het feit dat de één het een pluspunt vindt als de boot een osmosebehandeling heeft gehad, en de ander liever een boot heeft die na 30 jaar nog steeds geen osmose heeft en er van uitgaat dat die boot daar dus niet gevoelig voor is.

Maar ik denk dat nieuwe gelcoat bij mensen eerder overkomt als 'die is als nieuw en kan weer tig jaar mee' terwijl bij een geschilderde boot eerder 'moet over een paar jaar weer gebeuren' in hun gedachten komt.

beewee schreef :
In topcoat zit eigenlijk alleen parafine. Misschien dat fabrikanten nog wat andere additieven gebruiken, want de ene topcoat is de andere niet, maar daar ben ik nog nooit zo ingedoken.

Wat het Amerikaanse spul betreft heb je gelijk, het is vooral hele dure verdunner, want je gebruikt het 1:1 met gelcoat.

Overigens heb ik ok wel eens wat op Amerikaanse fora over reparaties gelezen en het wordt altijd heel anders gedaan dan ik heb geleerd/gedaan.
Grote reparaties worden bv. gespoten met gelcoat en dan overgespoten met PVA om de gelcoat af te sluiten. Heel apart, maar je krijgt er geen verkleuring van. Additieven zoals die van Herman, of parafine kunnen in dat opzicht wel problemen geven.

Gr, Arent

Is wrappen geen optie? Onder het motto niet lakken maar plakken. die spreuk komt van een heer die ik op Terschelling tegen het lijf ben gelopen. Hij heeft er zijn beroep van gemaakt en ik overweeg om mijn blauwe strepen te laten plakken.

Ti's maar een optie

Gr. Michel

Wrappen is absoluut ook een optie maar als je de boot uit 1 stuk wil doen is het alleen qua materiaal al duurder als 2 componenten verf of gelcoat. En of het echt langer mee gaat....

Over die topcoat: Is alleen gelcoat + paraffine. Verder niets. Maakt voor de vissersman die zijn koelwagen opnieuw in de topcoat zet (HACCP) ook niet zoveel uit. En voor de meeste reparaties ook niet, aangezien die allemaal nog vrij fanatiek worden geschuurd.

Diepere reparaties worden aangebracht met gelcoat (hard klevend uit) zodat er nog 2, 3 of 4 lagen gelcoat overheen kunnen. De laatste laag een scheut paraffine erin, en de boel is kleefvrij.

OVer gelcoat en levensduur:

We moeten wel reeel zijn:
Voor infrastructuur is momenteel een levensduur van 50 jaar afgegeven (met de moderne, en hoge kwaliteit gelcoats (of topcoats)). Daarna wordt de gelcoat vervangen, en kan het object (een brug bijvoorbeeld) nog eens 50 jaar mee. (zonder noemenswaardig onderhoud tussendoor!)
Een levensduur van 30-40 jaar voor een gelcoat uit 1975 is helemaal niet gek. Dat deze daarna eens vervangen wordt, lijkt me niet gek.

ik heb verder gekeken, foil wrap is - als je het zelf doet en de folie via internet bestelt - voor de romp een redelijke optie. dit kost ongeveer 130 euro aan materiaal. dan gaat er aslan c118 folie op. dit heeft een levensduur van 7 jaar. maar niet reparabel bij een krasje dus zal dan volledig vervangen moeten worden. wel kan dit boven de waterlijn in het water aangebracht worden. tijdelijk dus eigelijk best wel interessant.

Waarom niet gewoon lekker gaan varen? Ik verkoop onze boot omdat ik er te weinig aan toe kom om te zeilen. In jouw geval (zo te horen heb je tijd zat) zat ik lekker op het water..

tijd zat... was het maar waar er moet ook gewoon gewerkt worden door de weeks.
ik heb ook alleen mn weekenden, welke ik sinds we de boot gehaald heb besteed heb aan het schoonmaken van de boot (van binnen en buiten) plus in kaart brengen wat er moet gebeuren, wat spoed had heb ik gedaan,

ook heb ik een aantal zaken in orde gemaakt waar we tegenaan liepen tijdens het ophalen. veiligheid gaat bij mij voor varen.

probleem 2 is dat ik achter een 3 tal bruggen lig welke niet meer draaien in de avond uren. ben atm dus even beperkt tot de weekenden. in oktober gaat de boot naar zijn ligplek waar geen bruggen tussen zitten tot de plas.

ik heb aanstaand weekend pas de tijd om te gaan varen. dan gaat het zeil omhoog.

Overweeg je nog wel om het zo te laten dit seizoen (wat ik zou doen...), of is het voor jou een uitgemaakte zaak dat je het voor die paar keer varen toch nog voor elkaar wilt hebben.

Dit topic heb ik puur uit orienterend oogpunt geopend. nergens staat dat ik het nu wil doen.

dit feit wordt gesterkt doordat het bij de werf nu duurder is per week om de kant op te gaan als van oktober tot april. aangezien het voor het schip niet noodzakelijk is dit jaar om er uit te gaan schuift dit hele verhaal door naar volgend jaar oktober.

omdat het schip er echt niet uit ziet denk ik er over om hem voor dit jaar te foil wrappen aangezien dat net zo duur is als schilderen, de boot in het water kan blijven liggen, de temperatuur hiervoor niet uit maakt en ik niets aan de onderlaag hoef te doen. dit gaat uiteraard ergens na het seizoen gebeuren.

verder geeft dit me van oktober 2013 tot april 2014 de tijd om het grootschalig aan te pakken, en de keuze voor gelcoat is daar dus wel mee gemaakt. zeker omdat dit me een jaar tijd geeft om het voor te bereiden. iets dat echt wel moet gaan lukken.

Ik denk niet dat het wrappen zo mooi gaat in het water. Naast dat met wrappen de ondergrond goed moet zijn (geen putjes, geen bobbeltjes) Daarmee wordt het denk ik niet mooier.

Ikzelf met absoluut niet tevreden met mijn schilderwerk, het was of te koud of te warm of te vochtig. Omdat ik het buiten wilde doen...

Nu wacht ik even 2 jaar tot ik het weer probeer, eerst maar eens zeilen.

Gr, Elwin

tja ik wil het binnen doen en daarom is het kostentechnisch niet interessant om nu te doen, want ik voor een week betaal betaal ik ook voor de winter.

daarom komt dat 2013-2014 wel.

over foil wrappen, ik heb alleen boven de waterlijn werk, en het is strak, dus dat is geen probleem. de huidige lak is gewoon op door UV.

mits je de juiste folie hebt (met luchtkanalen) en op zet met zeepsop/water en verwarmt met de fohn komt dat wel goed. gewoon schip schuin trekken met een val aan de stijger en een ander laag bootje dr naast (schakel of opblaaskano..)

ik heb een paar proefstukken besteld om te kijken hoe reeel het is om de hele boot te doen.

hypervisor schreef :
Nogmaals, WAAROM????

Geef toch geen geld uit aan iets waar je nog geen jaar "plezier" van hebt. Het is puur voor het oog, en bovendien, als je aan het zeilen bent zie je er niets van....

Sorry, maar ik vind het echt onbegrijpeleijk dat je voor dit jaar iets wilt doen en het dan volgend jaar eraf haalt en het dan nog een keer doen...

Groeten,
Johnnie