Onderwerp: Osmose: Wegwerken of Wegwezen?

Noballast schreef :
Joepie!!

Je moet maar eens kijken als een romp geschild of het beschadigde laminaat wordt weg geslepen.

Soms moeten hele stukken vernieuwd worden. Ligt natuurlijk niet alleen aan osmose maar ook de kwaliteit van het laminaat.

En dan is er bij polyester constructies nog het risico van hydrolyse.

Helaas het is geen wonder materiaal waar je niets aan hoeft te doen.

Waarom zou je het risico nemen?

In die prijsklasse ligt genoeg te koop die dit soort structurele problemen niet hebben . Motor en romp goed, kan je dan je je geld investeren in dingen waar je veel plezier van hebt zoals nieuwe zeilen en niet in iets wat moet maar niet direct bijdraagt aan zeilplezier.

Er is geen risico, je boot valt er niet van uit elkaar, word er niet minder sterk van, zal niet zinken, zal niet lekken. Het is puur en alleen cosmetisch.
Lig je er wakker van? Doe het niet, kan het je niets schelen dan is het een leuke manier om nog wat af te dingen.

brambo schreef :
In één zin je opponent een al te simpele conclusie aanwrijven en dan vervolgens zelf net zo'n discutabele stelling poneren.
Alle voorspellingen over het verdere verloop van de osmose vallen in de categorie piskijken. Dat is mijn conclusie.

En dan ook nog met Primocon op de proppen komen als remedie tegen verdere osmose.
Gelukkig heb je meer verstand van computers, Bram.

Och ik ben 35 jaar dagelijks actief geweest op dit gebied en dan hoor en zie je nog wel eens wat.

Probeer hier dan wat van mijn ervaringen weer te geven.

En dan gaat het niet over computers, dat is pas sinds 1984.

Aanvulling:

polyestershoppen.nl/download/p...-behandeling-593.pdf

En kijk ook eens naar het verschijnsel hydrolyse. Hier een stukje tekst van Moverbo.

Door de hydrolyse lost uiteindelijk het polyester op. Wellicht duurt dit meerdere jaren. Dit is afhankelijk van de kwaliteit van het laminaat, de watertemperatuur en zoet of zout water.

Polyesterhars wordt chemisch mede gevormd door een reactie van zuren en alcohol, waarbij water vrijkomt. Het water wordt uit de harsen gestookt. Doordat de estervorming een evenwichtsreactie is, kan de vorming ook andersom plaatsvinden. Water wordt dus weer aangetrokken (door de gelcoatlaag of het verfsysteem) waardoor de hars verzeept in zuren (het zuur uit de blazen) en alcoholen. Het eerste stadium van een verzwakking van het laminaat als gevolg van hydrolyse.

Even uit eigen ervaring:

Wij hebben een jaar of 5 terug onze boot gekocht, zat ook osmose in.
Deze hebben we laten schillen (door forumlid, en de prijs viel dik mee)
paar mm eraf en daarna weer opgebouwd met epoxy.
Was inderdaad wel wat werk en je moet het een paar maanden de tijd geven om goed te drogen na het schillen.

Conclusie is dat wij er heel blij mee zijn en als je een schip heel graag wil hebben osmose geen reden zou zijn voor mij om een schip te laten schieten. Werk heb je toch wel als je een boot koopt..

Osmose is toch eigenlijk een cosmetisch probleem wat je als het goed is alleen ziet als je boot op de wal staat?

sjrdvanh schreef :
Zou mijn insteek ook zijn..

lekker afdingen, want osmose, veel werk, schillen, bah..
En daarna lekker laten zitten.

Als je de onderkant toch eens kaalmaakt blaasjes openmaken en behandelen, fluitje van een cent. Dat er meer osmose gaat ontstaan is maar een theorie, zie je dan wel weer. Zinken doet hij er niet van.

Maar goed, het blijft een keuze natuurlijk.

Beste Koef,

Ons eerste bootje zou ook een tonic worden.
We maakten met de makelaar destijds de afspraak dat we een, op voorhand afgesproken, prijs zouden betalen mits hij geen osmose zou hebben.
Ding in de kraan. afspuiten en.... zelfde beeld als op jouw fotos. Ben je van plan voor "altijd" met dit bootje te blijven varen kun je hem inderdaad oplappen en varen maar. Wil je hem eerdaags weer verkopen zit je met kopers met een gelijk dilemma. Wij hebben aangeboden de boot te kopen met in mindering gebracht de kosten van professioneel herstel. Dat vond de makelaar belachelijk dus hij mocht hem houden

Hoi koef,

Ik hebmijn bootje vier jaar geleden ook met osmose gekocht, en idd serieus afgedongen van de prijs, uiteindelijk uitgekomen op een derde van de vraagprijs.
Toen heb ik de ergste plekken open geschuurd en zo in de antifouling gezet.
Heb er toen lekker een seizoen mee gezeild en de boot in september op de kant laten zetten.
Gelijk het onderwaterschip kaal geschuurd tot op het laminaat. In de winter het onderwaterschip om de paar weken goed gewassen en gespoeld en in april het volgende jaar in de gelshield gezet en in de antifouling.
Misschien dat het al met al een werkweek aan uren heeft gekost en tegen de duizend euro aan materiaal.
Maar k heb dan toch het tienvoudige bespaard in de aanschaf.
Zie je op tegen het werk of kun je het niet zelf dan zou ik zeggen , lekker laten staan dat ding maar als je bereid bent even je armen uit de mouwen te steken dan kun je met een weekje werk toch serieus geld verdienen.
Als de boot dan voor de rest dik in orde is en hij voldoet voor de rest aan al je wensen dan zou het voor mij zeker geen reden zijn om hem te laten staan.
En dan zal ik het er ook nog maar een keer uitgooien, er is nog nooit een boot gezonken door osmose.

Herkenbare overwegingen en twijfels. Bij mijn vorige boot vergelijkbaar beeld, maar minder erg. Niet wetende wat ik nu weet destijds het ows geschild. Dat wil zeggen: de gelcoat verwijdert. Niet geschuurd maar af gebrand met gasbrander en verfkrabber. Dat moet je niet in 1 dag willen doen, maar gaat perfect. Met een gas verfafbrander heb je een wat lompere hittebron, maar ook sneller werken. Liefst in de luwte werken of dagen met weinig wind. Plekjes die er slecht uitzagen gelijk gemarkeerd en met de freesmachine uitgefreesd. 2mm was al diep.

Daarna drogen, wassen met groene zeep, drogen, nog eens groene zeep en dan een wintertje buiten.
Daarna heb ik gekozen voor coppercoating. Eerst 3 lagen gecoat met epoxy, daarna pas opbouwen met cc.
Was het nou echt nodig? Nee, achteraf niet. Maar wel een goed en eerlijk verhaal bij de verkoop en een gerust gemoed tijdens het bezit. Duur? Viel wel mee. Iets van 600,— voor een 22ft. Maar das ook leergeld, wat ik niet zo erg vind om uit te geven.

Met een gasbrander de gelcoat verwijderen ? Dat heb ik nog nooit iemand zien doen.

Ik zou dit dan ook beslist afraden.

brambo schreef :
Want?

Wat een ongelofelijk geneuzel toch weer hier op het "zeilers" forum !

Mijn Victoire 28 uit 1968 ziet Abraham dit jaar en heeft na 4 seizoenen in het water (wegens erg weinig zeilen) een 30tal blazen van 1-4 cm. "Osmose" vlgs het boekje....gaatje erin, zuur vocht. Met korrel 40 schuurschijf en afzuiging de romp weer eens stevig opgeschuurd in het najaar, gaatjes in de grootste blazen geboord en wat los laminaat eromheen open gepeuterd en wintertje laten "drogen" (voor zover er iets echt droogt in een winter?) . Ik heb nu net de kale plekjes laminaat rond de blazen afgedekt met dikke epoxy. Straks beetje gladschuren, AF erop en weer te water. Ik zie over 2 jaar wel weer hoe het eruit ziet.

Intussen ben ik de laatste 30 jaar al diverse ow "systemen" tegen gekomen, die er na enige jaren half af liggen of nooit bewezen nut hebben gehad. Op mijn huidige boot zitten ook diverse kleuren en half loslatende lagen onzin wat er blijkbaar de laatste 50jaar is opgesmeerd. Ik steek los wat los zit, schuur het weer eens stevig op en vul af en toe eens wat op tot het een redelijk glad geheel is......en vervolgens weer vlug te water voor minimaal 2 jaar.

"Preventieve osmosebehandelingen"......"schillen, kunstmatig drogen en laminaat heropbouw"......."boot moet elke winter op de (duurdere) wal tegen osmose" ......"vochtmetingen door experts" ??????
Wat goede marketing en een stel goedgelovige bootbezitters toch allemaal niet aan onzin kunnen beweren verbaast me al jaren......waar staan al die osmose-wrakken die in doemscenario's worden genoemd dan toch?

Misschien gewoon weer eens gaan zeilen?

Ik moest het ff kwijt....sorry voor evt tere zieltjes.

Helemaal eens met je Watermaat.

8 jaar geleden een balaton 24 gekocht met osmose, na een seizoen varen de boot op de kant gezet en ongeveer 500 blaasjes open gefreesd . daarna een aantal keren uitgespoeld met een hogedrukreiniger en een paar weken laten drogen. alle gaatjes gevuld met epoxi en daarna het hele onderwaterschip in 5 lagen sigma eco cover gesmeerd. nu na al die jaren zijn er misschien 10 blaasjes voor teruggekomen.

afgelopen december een westerly konsort gekocht met jawel osmose, ik lig er niet wakker van we gaan dit seizoen eerst lekker varen.
het mooie van het osmose spook is dat de vraagprijs ineens met duizenden euroos kan zakken.

Zo is dat Watermaat! Wat te hoog is afschuren, wat te diep is opvullen en vrolijk verder zeilen!

Wij hebben al jaren hetzelfde patroon: wat blaasjes, zurig, uitkrabben, spoelen, drogen, epoxyplamuur erop, schuren, klaar. Na 2 jaar opnieuw hier en daar. Onze romp is en blijft bij meting vochtig. We hebben zo'n apparaat eens tegen een hoop andere schepen op de winterberging gehouden. Allemaal vochtig onder de waterlijn. Die romp gaat ons ruimschoots overleven.

Altijd mooi om te zien.
Mensen met een boot met osmose roepen het hardst dat het geen probleem is
Technisch hebben ze, wanneer het bij die blaasjes blijft, volledig gelijk.
Dus qua varen merk je geen verschil en zinken doet hij ook niet.
Wil je de boot later weer verkopen is het wel een dingetje. Je bent verplicht dergelijke gebreken te melden.
Kun je hem voor een habbekrats krijgen dan raak je hem ook zo weer kwijt en is de keus niet moeilijk.
Er zijn boten genoeg te koop en ik verwacht niet dat het aanbod afneemt. Het aanbod zal met de vergrijzing in mijn ogen eerder toenemen. De jongere generatie wil geen bezit en huurt evt. een boot.
Als je een boot koopt koop er dan een met een wat langere termijn visie. Wil je later wat groter bv 28 of 32 voetjes. Kijk daar dan nu alvast naar.
Kies een boot die voor een langere tijd bij je past. Mocht die dan wat blaasjes hebben is dat een mooi punt voor onderhandeling.

Klopt Groom, maar ik heb een boot om mee te varen en niet om te verkopen.

Wat betreft verkoop"waarde" en osmose; ik vertrouw de boten met uitgebreid beschreven "osmose-preventie" altijd het minste, want wie geeft mij de garantie dat al die gladgestreken plastiklagen niet allerlei ellende verbergen? Ik geef persoonlijk zeker geen cent extra voor uit.

Geef mij maar een onbehandelde romp die liefst een paar seizoenen in het water heeft gelegen, dan zie je tenminste wat er eventueel aan de hand is.

En voor de vochtmeters onder ons......een nieuwe boot uit de fabriek 50jaar op de wal houden geeft altijd het beste resultaat.....onder water wordt het natter.....sorry

Bas van Dijk schreef :
Daar ben ik ook benieuwd naar.

Soms werkt dit inderdaad. Maar soms delamineert het laminaat ook eerder dan dat de gelcoat loslaat. Zie het projecttopic van Fer2nand z’n Eygthene 24 waarbij de buitenhuid losliet van het balsa toen de grote brander erop ging. Is weer prima hersteld, maar uiteindelijk ontkwam hij toch niet aan schillen..

De gelcoat is geen verflaag maar gewoon onderdeel van de polyester constructie.

Als je daar de brander op zet beschadig je niet alleen de gelcoat maar ook het onderliggende laminaat. Wat veelal wisselend van kwaliteit is geworden door de osmose.

Nergens wordt dit zo toegepast.

Stralen is ook wel gedaan om de gelcoat te verwijderen. Maar als snel veranderd de romp in "berg en dal". Ook door de zachte plekken in het laminaat.

Maar staat een ieder vrij om dat op zijn eigen schip te proberen.