Onderwerp: Osmose: Wegwerken of Wegwezen?

groom schreef : Volgens mij was ik de eerste die het riep, en mijn boot is niet eens van polyester

Ik heb er echt niks van gemerkt dat dit schadelijk is voor het laminaat. Je moet natuurlijk wel opletten en niet met een dakbrander te werk gaan. De gelcoat smolt als het ware, weer af laten koelen en dan is het bros en schraap je het er zo af. Warm er af schrapen gaat ook goed, maar dan blijft de gelcoat aan je krabber zitten. Kan ook, maar dan moet je de krabber vaker schoonmaken.

Als het dan “mis” ging was het laminaat ietsje aangebruind, maar schadelijk......? Het gaat zo snel dat de warmte nauwelijks de tijd heeft diep in te trekken.

Maar goed, het hoeft allemaal niet.

Erikdejong schreef : Jij hebt zoveel kennis van bootjes dat het je is vergeven

Erikdejong schreef :
Is ook niet waar.

Mijn boot is wel van polyester, heeft geen osmose, en ook ik roep dat t geen echt probleem is.

koko schreef :
Bovendien is de warmtegeleidingscoëfficient van polyester vrij laag , ongeveer even laag als multiplex of hardhoud en dat branden ze immers ook wel schoon
( www.ekbouwadvies.nl/tabellen/lambdamaterialen.asp) dus het je moet een brander al vrij lang op een plaats houden om de warmte echt dieper dan een paar mm te laten dorodringen. Bijv. bij 10 mm multiplex duurt het al zo'half uur om de andere kant ook te laten verkleuren
En dan is het polyesteroppervlak oppervlak ook al zwart .

Overigens is glasvezel polyester minstens bestendig tot 80 graden , afhankelijk van de soort hars zelfs tot ruim boven de 100 graden.

Ad

Wat ik begreep is het vocht in het laminaat en het kernmateriaal het probleem. Dat neemt de warmte goed op, raakt aan de kook en zet daardoor uit. Op droog laminaat heb je de gelcoat er inderdaad zo af met een gasbrander. Maar dan hoeft het er helemaal niet af

Een volglas romp zal wel wat vergevingsgezinder zijn dan een sandwich gebouwde.

Ik heb met veel interesse de discussies gevolg. Mooi om te zien dat er zoveel kennis (en meningen) verzameld zijn op dit forum.

Dit heeft mij geholpen in mijn conclusies en die hebben tot een in mijn idee reëel bod geleid, flink onder de vraagprijs.
Een bod waarbij ik de 4 zones met meer dan 100 blazen zou kunnen aanpakken, met wat hulp. In combinatie met onbekende anti-fouling én oxidatie op kiel en midzwaard (zie ander topic) zit hier nl flink werk aan het OWS.

Verkoper kijkt hier heel anders naar en dat is zijn goed recht.

Naar mijn idee zijn er geen echt foute keuzes bij het aanpakken van een dergelijk schip; het is zoals meerdere zeiden, wat het best bij je past.

koef schreef :
Prima. Hij heeft het recht en de mogelijkheid jouw bod niet te accepteren. Dan is t no-deal. Ook goed. Dan kun je daar met een goed gevoel van weglopen.

Mocht hij toch accoord gaan, kan t nog wel zo zijn dat hij t niet leuk vindt, maar erkent wel de reeële waarde van zijn boot. Zij het onder protest.
koef schreef :
Dat is waar in de zin dat het hobby is, en daarom geld en tijd mag kosten. Maar als je t niet goed doet, moet je t opnieuw doen. Gezien de vorige stelling niet zo erg. Persoonlijk heb ik daar wel een hekel aan. Dus ik zoek iets dergelijks (hopelijk) van te voren goed uit.

FMJ schreef :
Als het laminaat beneden de 100 graden blijft gaat er uiteraard ook geen water koken.
Overigens lijkt met dat koken ook heel sterk gezien de lage warmtegeleidingscoëfficient van polyester.
Dat zou alleen met een magnetron warmtebron gebeuren die immers alleen water zal opwarmen en geen polyester ( afgezien van via het water dan )
Maar als je er toch bang voor bent zou ik een infrarood thermometer kopen .
Zoiets bijv. www.conrad.nl/p/infrarood-ther...-fabriekssta-1586224
Heb zelf deze die toen nog goedkoper bij de Lidl was:
www.bol.com/nl/p/infrarood-the...ALw_wcB&gclsrc=aw.ds
Ad

Tijd voor een update; uiteindelijk willen jullie toch ook weten wat er met de adviezen is gebeurd.

Ik heb de boot met osmose gekocht en een heerlijk 2018 mee kunnen varen. Dat maakt de winterklus een stuk beter te verteren.
Ik heb gekozen om alleen de blazen aan te pakken, ook al waren het er heel veel:

• Onbekende antifouling en sluitlaag verwijderd
• Blazen opengehaald en 6 maanden laten drogen (en spoelen)
• Epoxy in de gaten voor de hechting
• Plamuren
• 2 lagen Epoxy over behandelde plekken en 3 over hele OWS
• Primocon
• Antifouling

En tussendoor heel veel schuren....
En het mooie is, je ziet er niets meer van - het is tenslotte een onderwaterschip.


En nu maar hopen dat het wegblijft. Zeker ben ik er niet van, want er was al eens een 'preventieve osmosebehandeling' uitgevoerd. Zien we volgend seizoen wel weer.

Prima opgelost!

Bedankt dat je de tijd hebt genomen om ons te updaten erover.

Gisteren bij een mooi frans product gekeken. Bouwjaar 1985. Nette zeilboot maar het onderwaterschip helaas voorzien van lelijke bobbels....

Dat zijn de echte!

GRD schreef :
Prikken en sniften. Zure lucht? Niet goed!

Wegwezen en zoeken naar exemplaar die deze verschijnselen niet heeft. Ook uitkijken voor boten die eerder zijn "gerepareerd". Osmose kan eenvoudig weer terugkomen. Probleem zit in het laminaat.

Voorzichtig met een kleine schroevendraaier de anti-fouling wegschrappen. Kom je dan op meerder plaatsen de originele gel-coat tegen dan is het goed. Kom je reparatie materialen tegen, dan verder kijken naar een andere boot.

Bram

Perfect! 5000 euro van de prijs afpraten en voor 200 euro plamuren.
#lekkergoedkoopzeilen.

brambo schreef :
V.w.b. de oorzaak heb je gelijk . Heeft te maken met de soort polyesterhars en vooral de nauwkeurigheid waarmee is gewerkt zoals hoeveelheid harder en voldoende mengen. Maar ook door goed zonddr luchtbellen te werken.
Maar v.w.b. het optreden zelf beslist niet. Zolang de buitenste scheepshuid , of dat nou een goede , voldoende dikke laag gelcoat van de jusite kwaliteit is of meerdere lagen epoxy , het water voldoende buitenhoudt zal osmose niet optreden. Osmose is nl het door de osmotische druk langzaam diffunderen van water door de niet volledig waterdichte huid wat dan met het polyester en vooral niet goed uitgereageerde resten daarvan kan reageren en zo door verhoging van de concentratie opgeloste afbraakproducten in het polyester die osmotische druk nog verder laat oplopen waardoor het effect steeds erger wordt.Vandaar ook dat de scheepshuid omhoog gedrukt wordt wat die blazen veroorzaakt.
Na een goede osmosereparatie waarbij het laminaat ook echt goed schoon is gespoeld en daarna volledig gedroogd ( wat heelaas maar zelden gebeurt) zal osmose niet meer opnieuw optreden omdat er simpelweg geen water meer door de scheepshuid kan diffunderen.
Lees anders ook eens niet meteen alleen de verhalen over osmose bij polyester schepen maar eerst eens wat osmose eigenlijk is , bijv.: nl.wikipedia.org/wiki/Osmose .
Ad

Nog goedkoper is er niets aan doen. Blaren worden dan alleen wat groter en barsten na verloop van tijd open. Bij verkoop moet je daarna een groter bedrag laten vallen of je aanmelden bij een sloperij voor polyester boten.

Bram

Het is gebleken dat een belangrijke oorzaak was de toegepaste binder van de glasmatten. Ook zijn een aantal schepen van Beneteau getroffen door gewijzigde formule van de verharder.

Zijn meerde malen "gerepareerd", probleem kwam echter steeds weer terug.

Lucht insluitingen zijn bij polyester niet te vermijden. Kijk maar naar de pinholes en micro belletjes tussen de glaslagen.

Komt nog bij dat een polyester laminaat waterdamp doorlatend is. Is gewoon een eigenschap van polyester.

Daarom is een winterstalling op de wal met enige regelmaat een goede zaak. Laminaat kan dan vocht weer kwijt aan de buitenlucht.

En dan is er nog het verschijnsel hydrolyse.

Kijk verder maar eens naar al het gedoe met vochtmetingen.

Als je een hoop ellende wilt besparen, zoek dan een exemplaar die dergelijke problemen niet heeft en kennelijk goed gebouwd is. Dat is op termijn het goedkoopste.

Even plamuren is er zeker niet bij. Kost minstens een half jaar niet varen.

Bram

brambo schreef :
Osmose is er in vele vormen. Ik durf te stellen dat teminste 80 % van alle osmosegevallen de blazen ontstaan op het scheidingsvlak tussen gelcoat en laminaat.
Hoe je aan de hand van deze foto's kan concluderen dat de osmose in het laminaat zit, ontgaat mij.
Het is trouwens vrij eenvoudig te controleren door een paar van die blazen open te krabben en te kijken hoe het laminaat eronder eruit ziet. Betreft het alleen een opgebolde gelcoat en is er verder geen delaminatie, dan is het vooral een cosmetisch probleem.

Hoed je ervoor om merken te noemen. Ik heb ook peperduur scandinavisch spul gezien met blazen. Het komt vaak voor met diverse oorzaken i.d.d.

GRD schreef :
Even prikken idd. Lijkt me net zo makkelijk een laksysteem probleem dan osmose.

Inderdaad prikken en , als je niet zo goed kunt ruiken , een lakmoespapiertje erop houden.
Die kun je ook zelf maken door een stukje vloeipapier of koffiefilter in het sap van uitgekookte rode kool ( uitpersen in een sap pers gaat nog sneller) te dopen en op te laten drogen .
Ook dat kleurt mooi rood als het zuur wordt en weer blauw als het basisch wordt ( wat elke kok wel weet trouwens ) .
Ad

holtere schreef :
Helemaal mee eens. Ook bij heel bekende merken met kostbare schepen ben ik dergelijk problemen tegengekomen.

Polyester lamineren in de mal met emmers hars en rollers was grotendeels een ambachtelijk proces. En dan daarbij ook nog de juiste verhoudingen toepassen. Pot-life etc. Er kan veel mis gaan tijdens de bouw.

Het na-hardings proces is ook van belang.

De kern is, dat er zo min mogelijk oplosbare stoffen in het laminaat aanwezig zijn. Het vochtgehalte is veel minder belangrijk. Het zijn de oplosbare stoffen, onverharde restanten bijvoorbeeld, die de bron zijn van de osmose.

Er is ook nog het verschijnsel van "wicking" dat ontstaat als glasvezels te dicht aan de oppervlakte zijn gekomen. Je krijgt dan ovaalvormige blaartjes in de richting van de glasvezel.

Nogmaals het advies geen boot kopen, waar problemen mee zijn. Problemen worden soms beperkt opgeknapt om de boot daarna snel te verkopen.

Als de blazen onder de gelcoat zitten is het vaak prima te herstellen.
Ik heb ooit een Carter 301 gehad met dit probleem. Laten schillen voor 700 EU. Daarna goed ingezeept met groene zeep en na een paar weken afgespoten en nog eens herhaald.
Daarna een systeem van de IJssel erop. Eerste laag impregneer hars en daarna 6 lagen HB coating. Nat in nat opbrengen. Resultaat was strak.
Nooit geen blazen meer teruggekomen.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5X met Tapatalk