Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Zelfbouw koelkast

Zelfbouw koelkast 04 sept 2016 14:58 #765129

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1380
Omdat mijn Edel 3 rEdelijk een buitenboormotor heeft heb ik onder de trap wel wat ruimte voor een koelkastje.Nou heb ik wel aan een Weaco zitten denken, maar vond dat toch te duur in verhouding tot de boot. Naar aanleiding van het verhaal op Zeilersforum van Albert uit 2009 ben ik ook even gaan meten, ontwerpen en op zoek gegaan naar een oude koelkast.



Na sloop van de koelkast hield ik dit over.



Daar heb ik van populieren-multiplex een kastje voor gemaakt die onder de trap moet komen.



Hier heb ik de verdamper al een beetje ingebouwd



Hier is het kastje klaar. De condensor komt onder het geheel.

Laatst bewerkt: 04 sept 2016 15:01 door Woody130.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 04 sept 2016 18:00 #765168

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3560
Dat ziet er in opzet helemaal niet verkeerd uit! Ik heb niet de beschikking over een compressor, maar op warme dagen wel over 'zonnestroom' als m'n accu's vol zijn. Via een absorbersysteem of een peltier element kan ik dan toch in enige graden temperatuurverlaging voorzien...
Dan heb ik een koelkastje en geen koudkastje. Dat kan net het verschil zijn tussen uitgelopen boter of nog smeerbare. Ik ben benieuwd naar het eindresultaat.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 07:14 #765246

  • CMO
  • CMO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1176
Leuk project. Ik overweeg ook om op deze manier een koelkast te maken. ben dus benieuwd hoe dit bij jou gaat.
Gebruik je als stroomvoorziening alleen je buitenboordmotor?? is dat wel toereikend???
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 09:08 #765269

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1380
Mijn idee is om in de haven de koelkast aan de 230V te hebben en zorgen dat hij lekker koud is. Dan zijn we een paar uur onderweg naar de volgende haven en kan de koelkast weer "opgeladen" worden. Tegen de tijd dat we echt langer onderweg zijn zonder 230V, dan ga ik een omvormer aanschaffen.

Ik heb eigenlijk geen idee wat dat met mijn accu gaat doen. Volgens mij is de motor iets van 60 Watt, maar wat het percentage hij aan is per tijdseenheid weet ik nog niet. Stel dat dat 25% is dan zit ik dus aan 15 Watt/uur. Dan hebben we nog het verlies van de omvormer, dat ik op 75% schat. Dan kom ik omgerekend ongeveer aan 1,5 Ah. Als ik mijn accu van 70 Ah voor de helft leeg trek heb ik bijna een dag kou in de koelast.

Ik denk dat ik met de buitenboordmotor die koelkast wel aan de pruttel kan houden. De laadspoel levert toch al gauw een paar ampère.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 10:21 #765293

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3560
D.A.Houtman schreef :
Ik heb eigenlijk geen idee wat dat met mijn accu gaat doen. Volgens mij is de motor iets van 60 Watt, maar wat het percentage hij aan is per tijdseenheid weet ik nog niet. Stel dat dat 25% is dan zit ik dus aan 15 Watt/uur. Dan hebben we nog het verlies van de omvormer, dat ik op 75% schat. Dan kom ik omgerekend ongeveer aan 1,5 Ah. Als ik mijn accu van 70 Ah voor de helft leeg trek heb ik bijna een dag kou in de koelast.

Ik denk dat ik met de buitenboordmotor die koelkast wel aan de pruttel kan houden. De laadspoel levert toch al gauw een paar ampère.

Ik denk dat je wel aardig goed zit met de vermogensopname bepaling. Een verlies van 75% voor een omvormer is erg veel, ik neem aan dat je een rendement van 75% bedoeld en een verlies van 25%.
Wat je de das om kan doen is het 'nullast verbruik' van de omvormer. Als de omvormer niet 'omvormt' gebruikt deze toch energie. Bij de moderne omvormers is dat maar een pietsje, maar een oudere omvormer kan in stand-by behoorlijk wat verbruiken. Dat zou jammer zijn.
Je gaat een kleine kortsluitanker motor op die omvormer laten lopen. Dan levert een sinus omvormer (pure sine converter) het beste rendement en het minste lawaai (en waarschijnlijk ook de langste levensduur) van die motor op.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 11:12 #765306

  • domper
  • domper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1224
D.A.Houtman schreef :
Mijn idee is om in de haven de koelkast aan de 230V te hebben en zorgen dat hij lekker koud is. Dan zijn we een paar uur onderweg naar de volgende haven en kan de koelkast weer "opgeladen" worden. Tegen de tijd dat we echt langer onderweg zijn zonder 230V, dan ga ik een omvormer aanschaffen.


Misschien lees ik het verkeerd, maar ik begreep dat het een 12 volt koelkast is die je gesloopt hebt.
Dat ga ik nl wel doen, ik heb er verscheidene op Marktplaats zien staan.
En 12 volt kun je met de lader toch ook aan walstroom zetten??


Hen3: quote hersteld.
Met de vriendelijke groet Pieter.
Laatst bewerkt: 06 sept 2016 14:17 door Hen3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 11:23 #765307

D.A.Houtman schreef :
Mijn idee is om in de haven de koelkast aan de 230V te hebben en zorgen dat hij lekker koud is. Dan zijn we een paar uur onderweg naar de volgende haven en kan de koelkast weer "opgeladen" worden. Tegen de tijd dat we echt langer onderweg zijn zonder 230V, dan ga ik een omvormer aanschaffen.

Ik heb eigenlijk geen idee wat dat met mijn accu gaat doen. Volgens mij is de motor iets van 60 Watt, maar wat het percentage hij aan is per tijdseenheid weet ik nog niet. Stel dat dat 25% is dan zit ik dus aan 15 Watt/uur. Dan hebben we nog het verlies van de omvormer, dat ik op 75% schat. Dan kom ik omgerekend ongeveer aan 1,5 Ah. Als ik mijn accu van 70 Ah voor de helft leeg trek heb ik bijna een dag kou in de koelast.

Ik denk dat ik met de buitenboordmotor die koelkast wel aan de pruttel kan houden. De laadspoel levert toch al gauw een paar ampère.

Je goochelt een beetje met de eenheden. Dat doet mijn oude Elektro-hart zeer. Sorry :-)

Als je koelkast 60 Watt gebruikt (bij 230 Volt) en je omvormer heeft een verlies van 25 % (Ik neem aan, net als Peper, dat je dat bedoelt), dan moet je dus aan de omvormer 80 Watt leveren, bij 12V. Dat is een stroom van 6,7 ampere. Als je compressor maar een kwart van de tijd aan staat, dan betekent dit effectief 1,7 A. Oftewel een lading van 1,7 Ah per uur. Als dit de enige gebruiker is op je accu, dan zou je er 21 uur op moeten kunnen koelen. Of je die 35 Ah ook weer kunt bijladen met je buitenboordmotor hangt natuurlijk af van hoeveel stroom de motor kan leveren én hoelang hij draait. Mijn ervaring met laadspoelen is overigens dat die alleen bij redelijk wat toeren de beloofde stroom leveren. Bij een zeilboot is dat lang niet altijd het geval. Even haven in en uit zet weinig zoden aan de dijk.

Bart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 11:44 #765312

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1380
Ten eerste bedoel ik natuurlijk een rendement van 75% en niet een verlies van 75%. Dat is aan de lage kant, want zuiver sinusvormige goede omvormers halen meer dan 90%.

Dat goochelen dat jij noemt klopt niet helemaal. Ik heb wat stappen niet opgeschreven en kom dan aan ongeveer 1,5 Ah. Het enige dat ik fout gedaan heb is 60*1,25. Dan kom je aan 75W i.p.v. 80W. De rest klopt volgens mij wel.

Dat opladen van de accu met de motor klopt natuurlijk weer wel. Ik tuf alleen de haven in en uit. Daar laat je geen koelkast van draaien.

@domper Ik heb eerst gekeken welke koelmethode het hoogste rendement heeft. Dat is met een compressor. Absorptie komt ook een heel eind. De meeste camping koelboxen hebben een Peltier element en een heel laag rendement. Wij hebben zelf ook zo'n ding. Die staat heel de dag te draaien en wordt matig koel. De duurdere boxen maken wel vaak gebruik van absorptie. Die werken vaal op gas, 12V en 230V. Al met al koelt een compressorkoelkast het snelst en met hoog rendement en maakt alleen tijdens het draaien wat herrie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 11:57 #765317

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2581
Een effectieve oplossing heeft 3 belangrijke voorwaarden:
goede isolatie, goede isolatie en goede isolatie.

Ik zie dat je "piepschuim" gebruikt. Wellicht kun je ergens goedkoop afvalstukjes vinden van een goede (echte) isolator, want piepschuim valt niet in die categorie.

Als je in de haven de koelkast en inhoud eerst koelt dan kom je een heel eind. Ook lekkage van lucht tegengaan en "koudebruggen" (zouden hier "warmtebruggen" moeten heten) zien te voorkomen.
Laatst bewerkt: 05 sept 2016 11:59 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 11:57 #765318

  • domper
  • domper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1224
D.A.Houtman schreef :
@domper Ik heb eerst gekeken welke koelmethode het hoogste rendement heeft. Dat is met een compressor. Absorptie komt ook een heel eind. De meeste camping koelboxen hebben een Peltier element en een heel laag rendement. Wij hebben zelf ook zo'n ding. Die staat heel de dag te draaien en wordt matig koel. De duurdere boxen maken wel vaak gebruik van absorptie. Die werken vaal op gas, 12V en 230V. Al met al koelt een compressorkoelkast het snelst en met hoog rendement en maakt alleen tijdens het draaien wat herrie.


Ik heb hetzelfde geprobeerd met een kleine koelkast op 220 en een omvormer van 400 watt kon het niet doen.
Dus toen was het voor mij over.
Zelf hebben wij ook zo'n absorptie ding aan boord en die zuipt mijn accu's snel leeg.
Hier op het forum werd altijd gezegd dat je voor een 12 volt compressor koelkast moet gaan die gebruikt veel minder.
Wat is nu dan wijsheid???


Hen3: quote hersteld.
Met de vriendelijke groet Pieter.
Laatst bewerkt: 06 sept 2016 14:18 door Hen3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:09 #765326

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2299
Ik heb deze ook al eens in een ander topic gepost maar bij deze nogmaals.

Vapo Chill. Eigenlijk is het een compressorunit om de cpu van je pc te koelen en die brengt ie tot -50 ofzo als het moet. Met een paar kleine modificaties moet daar toch een hele leuke koelkast van te bouwen zijn.





Het makkelijkst is denk ik om de slang (die je normaal op je cpu aansluit) in je koelkast naar binnen te brengen en hem daar op een aluminium of koper plaat te monteren van een redelijk oppervlak.
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Laatst bewerkt: 05 sept 2016 12:11 door hscharft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:13 #765327

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1380
@ Airgead Van dat piepschuim wist ik eigenlijk helemaal niet. Welk schuim is dan wel goed? Ik heb nog van dat blauwe polystyreen hardschuim. Overigens zit er nu in mijn constructie heel veel pur-schuim.

@domper. Een 12 Volt compressor-koelkast is het allerbeste. Die heb ik echter niet kunnen vinden voor de prijs die ik er voor over heb. Ik ga dit is proberen. Je kunt ze ook van Weaco kopen, maar dan zijn ze meer dan €300 en dan moet je hem ook nog zelf inbouwen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:14 #765328

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2581
Moet je toch ook nog een thermostaat zien toe te voegen met hysteresis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:17 #765329

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2581
D.A.Houtman schreef :
@ Airgead Van dat piepschuim wist ik eigenlijk helemaal niet. Welk schuim is dan wel goed? Ik heb nog van dat blauwe polystyreen hardschuim. Overigens zit er nu in mijn constructie heel veel pur-schuim.

@domper. Een 12 Volt compressor-koelkast is het allerbeste. Die heb ik echter niet kunnen vinden voor de prijs die ik er voor over heb. Ik ga dit is proberen. Je kunt ze ook van Weaco kopen, maar dan zijn ze meer dan €300 en dan moet je hem ook nog zelf inbouwen.

Blauw plaat heet dat volgens de expert die net toevallig langskomt, en dat kun je wel gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:25 #765333

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1380
Airgead schreef :
Moet je toch ook nog een thermostaat zien toe te voegen met hysteresis.
Die heb ik ook, want die zat ook bij mijn tafelmodel koelkast uit 1983.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:31 #765335

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7795
Airgead schreef :
Blauw plaat heet dat volgens de expert die net toevallig langskomt, en dat kun je wel gebruiken.
Ik ben ook een koelbox aan het bouwen en ga liever voor PIR plaat. Wat duurder dan XPS en iets moeiljiker te krijgen maar isoleert wel beter. Zeker als je van haven naar haven wilt varen is goede isolatie wel erg belangrijk. Bovendien is PIR wat vriendelijker bij een brand :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:43 #765337

  • sleen42
  • sleen42's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 844
En als je nou zo'n koelkastje neemt die op 12 en 220v kan?Koelen die een beetje of wordt dat ook niet echt koud?Dat lijkt mij wel ideaal,in de haven op walstroom en onderweg op 12v of gas.
Je zou dan wel de kast zelf er omweg kunnen halen en de onderdelen weer in een bak zetten die ergens precies pas gemaakt is.Mits deze koelboxen wel een beetje koelen..?

Jeroen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:48 #765339

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1380
sleen42 schreef :
En als je nou zo'n koelkastje neemt die op 12 en 220v kan?Koelen die een beetje of wordt dat ook niet echt koud?Dat lijkt mij wel ideaal,in de haven op walstroom en onderweg op 12v of gas.
Je zou dan wel de kast zelf er omweg kunnen halen en de onderdelen weer in een bak zetten die ergens precies pas gemaakt is.Mits deze koelboxen wel een beetje koelen..?

Zo'n absorptiekoelkast koelt best aardig. In ieder geval beter dan een Peltier-koelkastje. Ze worden ook vaak in caravans en campers toegepast. Voordeel is verder dat ze geen geluid maken. er zit geen ventilator of pomp in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:52 #765340

  • sleen42
  • sleen42's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 844
Ik heb er nog 1 staan,ga straks eens aan de 220 hangen.Kijken of hij een beetje koelt B)
Het enige nadeel wat ik van die dingen vind is dat ze nergens passen,dus als je er nou zelf een kast om kunt maken die ergens precies in de "keuken" past,dan zou dat ook mooi kunnen.Goed koud voorkoelen aan de 220 en dan op temperatuur houden met 12V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:54 #765342

D.A.Houtman schreef :
sleen42 schreef :
En als je nou zo'n koelkastje neemt die op 12 en 220v kan?Koelen die een beetje of wordt dat ook niet echt koud?Dat lijkt mij wel ideaal,in de haven op walstroom en onderweg op 12v of gas.
Je zou dan wel de kast zelf er omweg kunnen halen en de onderdelen weer in een bak zetten die ergens precies pas gemaakt is.Mits deze koelboxen wel een beetje koelen..?

Zo'n absorptiekoelkast koelt best aardig. In ieder geval beter dan een Peltier-koelkastje. Ze worden ook vaak in caravans en campers toegepast. Voordeel is verder dat ze geen geluid maken. er zit geen ventilator of pomp in.

Ik zou als het enigszins kan altijd voor een compressormodel gaan. Die zijn qua stroomverbruik verreweg het zuinigst.

Ik had op mijn vorige boot een Waeco CD30 ingebouwd. Dat is een lademodel. Ik kwam erachter dat deze ook veel in vrachtwagens gebruikt worden. Dus ben ik op chauffeursforums gaan zoeken. En daar heb ik een vrij goedkope tweedehands op de kop kunnen tikken. Maar ik vind jouw idee om een bestaand koelkastje te slopen ook niet slecht. Het zit 'm uiteindelijk toch in goede isolatie. De truuk is om de compressor zo weinig mogelijk aan te laten slaan. Wat ook scheelt is er vooral koude dingen in te leggen (van thuis meenemen koelbox) en eerst aan de walstroom goed voorkoelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 12:58 #765343

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2299
Bovengenoemd ding draait voor zover ik weet op 12V. Is immers een computer ding en daar draait intern alles op 12V. Verder geen flauw idee wat het ding zou moeten kosten of hoeveel stroom ie gebruikt.
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 13:05 #765348

hscharft schreef :
Bovengenoemd ding draait voor zover ik weet op 12V. Is immers een computer ding en daar draait intern alles op 12V. Verder geen flauw idee wat het ding zou moeten kosten of hoeveel stroom ie gebruikt.

Als je een Waeco CD30 bedoelt: die draait op 12 en 24 volt en met een omvormer ook op 230V, waarbij hij automatisch omschakelt (van net naar accu), handig als je muntje in de walstroomautomaat midden in de nacht op is. Verbruik bij mij aan boord ca. 1A gemiddeld (netto).

Of bedoelde je dat niet met "bovengenoemd ding"? ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 13:11 #765350

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7993
Absorptie zou ik niet doen. Hadden wij ook aan boord staan. Zo'n ding trekt 6A continue aan de 12V. Daarmee heb je dus snel je accu leeg getrokken. Wij hadden hem aan de walstroom hangen. In de haven koelen (duurde verschrikkelijk lang voordat hij überhaupt kouder werd (lees een uur of meer). Koelcapaciteit valt tegen.

Ik zou het in elk geval afraden. Heb nu een 12v compressor koelkast aan boord. Vrijwel geruisloos en koelt als een malle (tot vriezen aan toe afhankelijk van de thermostaatinstelling...)
Echt de moeite wel waard.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 13:16 #765351

Ik weet niet of het al genoemd is en waar je die oude koelkast vandaan hebt maar de meeste 230 Volt "huis tuin en keuken" koelkastjes werken alleen goed als ze horizontaal staan . Niet geschikt voor een zeilboot dus. Zelfs als je hem alleen in de haven aan de 230 Volt zou zetten kun je nog problemen krijgen omdat hij eerste weer een tijdje horizontaal moet staan voor je hem mag starten.
Kijk maar eens in de handleiding van je koelkast thuis.
Die compressorkoelboxen zijn niet voor niets duurder dan een "huis tuin en keuken" koelkast , ook die niet voor bootjesvolk bedoeld zijn.
Overigens werken adsorbtiekoelkastjes ook niet als ze niet horizontaal staan . Lees deze handleiding maar eens: caravanhandboek.biod.info/geb-aan/rm270.htm
Dus op den duur ook niet echt iets voor een zeilboot.

Ik zou zo zeggen, even door sparen voor een compressorkoelbox. Zul je een stuk meer plezier van hebben.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zelfbouw koelkast 05 sept 2016 13:38 #765358

Houd er bij het plaatsen van een omvormer rekening mee dat de kompressor bij het "starten" tot 10x de nominale stroom stroom nodig heeft.
Dus het piekvermogen dat de omvormer moet leveren gaat dan al naar 600 watt.
Een Victron Phoenix 12/350 heeft bijvoorbeeld een piekvermogen van 700 watt, ergens boven deze 700 watt zal de omvormer afschakelen, maar ook als de piek te lang duurt. Wat in beide gevallen zal leiden tot een koelkast die nooit gaat koelen.

Geen idee wat de invloed van een dergelijke overdimensionering heeft op het rendement van de te plaasten Omvormer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.358 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl