Onderwerp: Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters

Geen probleem met RVS op TD. Al diverse keren los en vast gedraaid zonder enige schroefdraad beschadiging. Het “voelt ook goed” dat op en af draaien zonder kans op scheef draaien. Is weliswaar wel 2”.
Heb meer problemen met 3” RVS op RVS om goed dicht te krijgen, ondanks de Sika die er tussen zit.

Eerst even zachtjes duwend de verkeerde kant opdraaien, na het “klikje” erop draaien.

Goede tip! Net als bij schroefjes in plastic apparaten

Thijsnoort schreef :
Uiteraard, dan nog is het heel goed opletten.

Wadloper schreef :
Trudesign op Trudesign gaat dan ook fout, zacht op zacht. Een beetje gevoel en beleid bij de installatie mag ook wel

Dewindhoos schreef : Dat hangt er helemaal vanaf hoe de huiddoorvoer gemaakt is. Als deze van dikwandige pijp is die equivalente sterkte heeft aan de romp van de boot, dan mag dit gewoon zonder afsluiter.

Als ik vanaf de huid de huiddoorvoer en slang tot en met kuipbodemaansluiting met biaxiaal glasband+epoxy inwikkel tot een wanddikte van 2 mm… Is dat voldoende sterk? Zo nee: vanaf welke diameter wel?

Zie het als een standpijp, gecreerd met verloren mal.

Erikdejong schreef :
Maar dan moet die toch boven de waterlijn uitkomen toch? Een standpijp?

Nachtvlinder schreef :
Waarom zou je dat willen? TD afsluiter erop en klaar toch, of is dat te simpel gedacht ?

Omdat deze afsluiter altijd open staat leek “geen afsluiter” mij logisch.

Orange Sunset schreef :
Ik had een doorvoer gemonteerd en daar kwam een haakse verbinding op, allebei TD, maar toen de doorvoer erin zat bleek ik de draai niet te kunnen maken met de haakse verbinding om erop te schroeven. Zat net een schot in de weg. &&$&$^#**!

Met het idee dat de TD doorvoeren er waarschijnlijk in mijn leven niet meer uit hoeven heb ik gewoon aan 1 kant het schroefdraad eraf gevijld, de boel ingesmeerd met epoxy en erover geschoven.
Gaat nooit meer los iig..

Dus mocht je schroefdraad van de TD aansluiting stukdraaien is dat altijd nog te overwegen.

Nachtvlinder schreef :
Dat snap ik maar een TD afsluiter is wel zo simpel. Één keer per jaar gangbaar houden.

Nachtvlinder schreef :
Waarom wil je persé geen afsluiters? Volgens de veiligheidseisen hoort er een afsluiter op als de huiddoorvoer zicht onder de waterlijn bevindt. Bij mij staan alle afsluiters onder de waterlijn altijd open. Volgens jou redenatie zou mijn boot dus geen enkele afsluiter nodig hebben?

Mocht er lekkage optreden is een afsluiter toch handiger, sneller en veiliger om de toevoer van water tegen te gaan, dan gehannes met een slang door te snijden of demonteren en een bijpassende stop erin te rammen.

Als ik de boot zou bezichtigen, en geen afsluiters onder de waterlijn zou zien, dan zou ik vooral denken “waar zijn er nog meer hoekjes er vanaf gelopen om een paar euro in 30 jaar te besparen?”.

Vorig jaar maart, toen we de nieuwe boot hadden gekocht, heb ik ook een stop gebruikt, omdat de afsluiters niet werkten en de papierenpakking van de impellerpomp aan gort was na controleren van de impeller, dus moest even iets anders verzinnen:


(De boot heeft twee koelwaterinlaten, 1 saildrive en met eigen huiddoorvoer, afsluiter van de saildrive was kapot, dus niet af te sluiten anders)

Ik had de ontbrekende pakking pas een paar dagen later, maar ik kan je vertellen dat zo’n conische stop in de slang bij mij helemaal geen gerust gevoel geeft als ik pas weer een week later op de boot ben. Uiteindelijk had ik nog een slangeklemmetje erop gedraaid, voor wat meer zekerheid, maar conisch… gaat dat wel goed of werkt het zich los?

Orange Sunset schreef : Nee hoor, mag ook onder de waterlijn. Je schroefas koker en gat voor de dieptemeter zijn daar voorbeelden van.
Voorwaarde voor een afvoer is echter dat de 'pijp' sterker of net zo sterk is als de romp zelf. Als jij bijvorbeed een vol-glas polyester romp hebt van 12mm dik dan moet de afvoer net zo sterk zijn als die 12mm huid en moet tot boven de waterlijn doorgetrokken worden en er mogen geen verbindingen in zitten. Je mag dus geen sterke slang toepassen, het moet een ingelamineerde poyester pijp zijn in dat geval, afsluiters zijn dan niet nodig. Op de volgende boot ga ik het zeker zo doen. Ik heb al meerdere malen met de gedachte gespeeld om ook stalen pijpen in mijn huidige boot te lassen die boven de waterlijn komen. Afsluiters zijn duur, kwetsbaar en vergen constant onderhoud. Ik wil er zelf vanaf.

Orange Sunset schreef : Odmdat ze kwetsbaar en duur zijn en omdat ze veel onderhoud nodig hebben.Welke eisen zijn dat?
Veel afsluiters zijn niet eens gangbaar en zijn niet open of dicht te krijgen omdat men ze niet vaak genoeg even een paar keer heen en weer beweegt. Daar heb je als veiligheidsmiddel niets aan. Zelf maak ik het liever zo dat het niet kan falen. Een afsluiter is eigenlijk symptoom bestrijding, het echte probleem is iets wat lek kan raken. Ik verhelp liever het echte probleem.
Als ik geen afsluiters zie, maar een degelijke constructie die virtueel niet kapot kan dan denk ik direct bij mijzelf; 'kijk die heeft het begrepen', en geeft me gelijk een stuk meer vertrouwen dat de rest van de boot ook goed gedaan is.
Zo zie je maar, 100 zeilers, 110 meningen

Erikdejong schreef :
Een slang op een doorvoer zonder afsluiter daartussen zou ik niet willen. Een epoxy standpijp van romp tot kuip; hoe dik zou die mininaal moeten zijn; wat is “degelijk”?

Huiddikte

Kun je het buisje buiten de boot maken of moet je terplekke wikkelen. In het eerste geval zou ik een recht buisje maken uit 2 halve schalen met een dikte van 2x450 gram. Na er een buisje van gelijkmd te hebben zou ik dat nog eens inrollen met 5 laagjes 450. Hoe dik is dat? In theorie 3,5mm. Moet je ter plekke wikkelen met 450 gram dan 1x linksom met 1/3 overlap en 1x rechtsom met 1/3 overlap. En dan stevig inlamineren over een HD fillet met ongeveer dezelfde dikte.
Tenminste, zo zou ik dat doen.

Dan moet je nog ff controleren in hoeverre het buisje per ongeluk kan falen door van buiten komend onheil.

holtere schreef : Meestal kan het wat minder. Een huid paneel is vlakker als een ronde pijp en is dus door vorm al minder sterk. Maar als we het hebben over een klein pijpje en je wilt er niet aan rekenen dan is het inderdaad een goede aanname.
Kriteria zijn dat het een bepaalde oppervlakte druk aankan, hoeveel dat is verschilt per boot. Daarnaast moet het tegen een puntbelasting kunnen, ook de hoeveelheid daarvan verschilt per boot. Over het algemeen geldt dat hoe groter de boot (of hoe sneller de boot), hoe meer belasting de pijp moet kunnen hebben.
Als je een pijp koopt die dezelfde wanddikte heeft als de romp van je boot dan zit je zeker goed.

Dankje. Ik zet er wel een afsluiter op

Afslutiers zijn nu juist weer een verzwakking

Noballast heeft eerder weleens een mooie stukje geschreven over hoe je zo’n een buisje kan lamineren:

zeilersforum.nl/index.php/foru...epoxy-etc?start=%1$d

Bij onze Beneteau Baroudeur MK2 zit het standaard zo, 2 ingelamineerde polyester loospijpen.
Zit al bijna 50 jaar zo. Met nul onderhoud. (Later is Beneteau geld gaan besparen, en soms met slangen en afsluiters uitgevoerd)

Op m’n vorige stalen-spant zat het ook zo, wel heel dikwandige koolstofstalen pijp gebruiken (want conserveren van binnen is lastig...) dus gewoon corrosie-toeslag

Aan jouw verhaal te horen wil je de Grinde aanpassen terwijl ze in het water ligt?
Dan snap ik wel dat een glasvezel epoxy buis lastig is. Op de kant valt het wel mee toch, om dat uit te voeren? Of kan je er slecht bij?

Trudesign afsluiter lijkt me ook ok, die zijn toch ook onderhoudsvrij?

Boot staat op de kant dus alles kan Maar tijd is ook een issue natuurlijk. Binnenin kan je hier matig bij. Slangen kruizen (SB afwatering gaat BB door de romp en andersom) dus rechte polyester loospijpen in lamineren kan niet; daarom dacht ik aan omwikkelen van lichtgebogen slangen (maar dat je hier niet fijn bij kunt is dan helemaal niet handig natuurlijk!

Bestaat er polyester fitwerk? Dus vanaf de kuipvloer bv 10 cm recht naar beneden, dan 45 gr bocht en dan rechtdoor de huid door met standaard appendages die je in elkaar schroeft/lijmt/lamineert?

Erikdejong schreef :
Dus wat je eigenlijk zegt, is dat een huiddoorvoer tbv aan- of afvoer dus wel een standpijp moet hebben tot boven de waterlijn als er geen afsluiter tussen zit? En de schroefaskoker en dieptemeters etc zijn hiervan uitgesloten?
Erikdejong schreef : De hoeveelheid onderhoud valt ook toch wel weer mee? Maar als er plek is voor een standpijp zou mijn voorkeur hier ook heen uitgaan.Als er geen standpijp op zit moet er toch een afsluiter op zitten. Ik weet niet waar die eisen precies zijn vastgelegd.Mee eens, maar voor alles geld dat het onderhouden moet blijven worden. Of het nu je motor, verstaging, gasinstallatie, tanks, elektra of de afsluiters zijn.

Ik ben momenteel ook een paar aan het vervangen die niet meer gangbaar zijn. Enkele verwijderde doorvoeren waren zelfs RVS met messing gecombineerd Ook hier mee eens, ik ging er echter van uit dat het een huiddoorvoer zonder afsluiter, maar direct met slangtule betrof onder de waterlijn. Fatsoenlijke standpijpen hoor je mij niet over, als de plaats er is om het te plaatsen en de voorkeur hier naar uit gaat is dat natuurlijk prima.

Onze vorige boot had standpijpen voor de kuipafvoer, dat is prettiger dan die slang met afsluiter die ik nu heb. Maar aanpassen is lastig gezien beperkte ruimte.

Nachtvlinder schreef :
TD fitting op epoxy glasbuisje lamineren.