Onderwerp: Inbouwen Trudesign doorvoeren en afsluiters

Nuttige discussie! Ik ga ook zeker voor Sikaflex deze winter, dat vastlijmen met epoxy is natuurlijk super, maar dat het ooit weer makkelijk te verwijderen is, is wel waardevol en Sikaflex verlijmd ook hartstikke goed is mijn ervaring nadat ik dat deze zomer voor het eerst gebruikte.

@Fokkeh,

ik heb mijn Trudesign doorvoeren bewust met epoxy vastgezet. Inderdaad zijn deze niet meer makkelijk te verwijderen, maar ik verwacht ook niet dat dit ooit nodig zal zijn. Sikaflex plakt inderdaad uitstekend, maar dan zijn ze - hopelijk - ook niet meer eenvoudig te verwijderen.
Waarom vind je het überhaupt waardevol dat ze weer makkelijk te verwijderen zijn? Zelf vind ik het heel geruststellend dat mijn afsluiters nooit meer los komen...

Groet, Jurriën

Dus we snappen het waaróm van de instructie om een met kit gemonteerde doorvoer na uitharding na te trekken eigenlijk niet!?

Om niet af te wijken van de montagehandleiding wordt het dus een combinatie van kit en ingedikte epoxy...

Werkvolgorde dan tóch in twee fasen helaas:

1. Alles eerst droog pas maken; verdraaiing doorvoer markeren die bij nét vastgetrokken/opgesloten collar de handle in de jusite positie laat uitkomen
2. Doorvoer in díe positie monteren, "vol en zat" in de ingedikte epoxy. Moer handvast aandraaien; fillet maken strak rondom moer. Deze heeft óók als functie eventuele holling in de romp op te vangen. Fillet mag níet breder zijn dan de buitenrand van de moer, de collar moet immers om de straks uitgahardde fillet heen kunnen schuiven want moet contact kunnen maken met de romp
3. Laten uitharden
4. Rondom uitgehardde epoxyfillet bredere fillet maken met ingedikte epoxy; binnenschroefdraad afsluiter schaars in de SIKA zetten
5. Collar over doorvoer schuiven; epoxy vult evt. naden tussen collar en holle romp
6. Afsluiter op doorvoer schroeven tot gewenste eindstand handle. Collar zal meedraaien maar dat geeft niet

Op deze manier voldoe ik volgens mij aan:
-Doorvoer verlijmd met epoxy
-Collar functioneert want is (star niet flexibel!) opgesloten zonder naden en kieren
-Draad afgedicht en gefixeerd met kit

Dag 1: roze is ingedikte epoxy (rompvorm en grootte filltets sterk overdreven):


Dag 2: blauw is ingedikte epoxy (grootte overdreven - hoeft slechts evt naad op te vullen):


Dit "ingewikkelde" is volgens mij nodig omdat een load bearing collar géén zin heeft als:
-er speling is tussen collar en romp/afsluiter of
-er speling is en deze opgevuld is met een flexibele kit

Zó doen, of zijn er eenvoudigere ideeën?

Dat zou ik dus anders doen. Als je persé zo’n collar wil gebruiken zou ik die willen aansluiten op een recht stukje romp. Dwz een rond plaatje massief laminaat iets groter dan de collar in de constructie meenemen. Het uitvlakken van de romp vindt dan plaats tussen plaatje en romp en is tevens veel netter.

Zo dus, restant uitgeperste dikke epoxy al dan niet nog af te smeren.

Dus dat schijfje als een soort volgring onder de moer gebruiken?

edit: helder!

Kweenie hoor, maar volgens mij is die collar juist bedoeld om de krachten die op de afsluiter kunnen komen te verdelen, waardoor je juist geen extra vulplaten of verdikkingen in je romp nodig hebt. Ik zie dan ook niet waarom je dat ding nog apart wil vastlamineren.

Het is een beetje als "elkaar inhalend voorbijpasseren", dubbeldubbelop. Maar de piramides staan ook nog dus misschien is het wel heel erg sterk.

Kortom: de doorvoer en de collar lijm je vast met epoxy: dat is definitief.
De afsluiter monteer je met Sika op de draad: demontabel en bij hermontage kan de “epoxy”-doorvoer meer montagemoment hebben dan bij kit.

Vraagje over het monteren van de afsluiter op het draadeinde:
Ik monteer draad in leidingen nooit met kit. Waarvoor zou je dat bij een afsluiter dan wel doen?
Ik monteer draad (maar nog nooit afsluiters gedaan) met de betreffende tape (gas, water) of bij water liever nog met hennep in gewreven met pasta. Vooral dat laatste kan ook heel goed tegen temperatuur wisselingen. Denk daarbij niet alleen aan winter en zomer, maar ook aan het afgieten van kook- of afwaswater (afhankelijk van de toepassing….).

Bedenk tevens dat Sika op heel veel materialen slecht tot bijna niet hecht. Daar zijn voorbehandelingen voor zoals etsen en primer hetgeen op vlakke of ruime vlakken goed kan werken, maar op schroefdraad acht ik dat niet te doen.

Je vertrouwt dus of op de voorspanning in het schroefdraad en op de kraag, en/ of extra op een extra flexibele kitpakking onder voorspanning onder de kraag en/of extra op afvulling van het schroefdraad waarvan de holte na aandraaien groter wordt. Voor dat laatste heb je dus iets nodig dat groeit onder droging/uitharding of groeit onder invloed van het medium.
Vandaar mijn voorkeur voor hennep en pasta voor draad.

Dat gaat niet! De collar heeft aan de zijde van de afsluiter een inkeping waar een deel van de afsluiter in valt. Een aan de doorvoerkant met epoxy vastgelijmde collar betekent dat de afsluiter (ongeacht hoe die gesealed is) er nooit meer af kan.

Het mooie van die methode die noballast voorstelt, is dat, als de passing naadloos is, je de collar aan de kant van de doorvoer niet vast hoeft te zetten: deze klemt gewoon. Droog afstellen is dan wél kritisch...

Monteren met tape klinkt ook goed (al stelt TruDesign dat het met SIKA ook kan).

Mischief schreef :
Die collar is bedoeld om de doorvoer met afsluiter extra stevigheid te geven. Daarvoor moet de collar strak op de romp aansluiten. Uitvullen, aflamineren, kitten etc. van dat ding is niet de bedoeling. Vandaar een recht en vlak oppervlak te creeeren. Al met al een goede reden om de doorvoer niet met kit af te dichten maar met epoxy te verlijmen in één gang met het uitvulplaatje

Ik heb destijds bij de overstap naar Trudesign (2019) bij de afsluiters die op doorvoeren onder de waterlijn zitten, vastgezet met sika 291 en die boven de waterlijn zitten (bilgepomp, wasbakje) heb ik vast gezet met (flexibel blijvende) butylkit zodat die ooit gemakkelijker weer los kunnen.
Sika klinkt alsof het nog los kan maar de praktijk hier is weerbarstiger, zeker als je het niet warm kan stoken.

Met de kennis en ervaring van nu mbt tot loodgietwerk, zou ik echter alles vastzetten met locktide 55 draad.

Doorvoeren heb ik gelijmd met epoxy: één integraal onderdeel met de romp, samen met vulplaatjes. In mijn geval van hout want de romp is ook van hout.
Bij de vorige messing doorvoeren gaf juist zo'n kit verbinding lekkage. En ja, die doorvoeren zullen er nooit meer heel uit kunnen maar dat hoeft ook niet. Die zijn niet zo duur en relatief gemakkelijk uit te boren. En met sika oid. zal zo'n doorvoer ook waarschijnlijk in stukjes er uit gaan.

Goede ervaringen mee met metalen appendages, zal hier ook vast goed gaan!

OK, de stand nu:
-doorvoer met plaatje inlijmen (precies in de juiste oriëntatie)
-na uitharding collar er droog opschuiven (geen epoxy of kit)
-afsluiter en overige appendages met Loctite 55 monteren

Ik ben op zich redelijk fan van Locktide 55 en lijkt me een uitstekende oplossing. Maar je moet de boel wel stevig vast kunnen draaien waar dat met sika of een andere vloeibare afdichting op de schroefdraad niet perse hoeft. Met een vastgelijmde doorvoer met moer en een afsluiter gaat dat met de hand wel lukken, daar kan je wel genoeg moment mee maken denk ik. Maar ik weet niet precies wat voor appendages je nog meer in het vizier hebt. Een passende sleutel van Trudesign zelf of flinke (giga) verstelbare moersleutel kunnen dan wel handig zijn.

Er is ook vloeibare loctite, is te overwegen.

Zelf zou ik een andere keuze maken wat betreft materiaal van de huiddoorvoer en voor Trudesign brons kiezen zonder noodzaak collar maar als je voor kunststof gaat en ook voor epoxy en dat op korte termijn wilt doen dan zou ik even goed uitzoeken hoe je de romp ter plaatse goed droog krijgt, dat is met epoxy wat kritischer dan met sika kit dacht ik maar ik ben geen epoxy expert, integendeel... Is een primer nodig voor hechting aan de kunststof huiddoorvoer? (kit of epoxy)

Nachtvlinder schreef :
Ik heb die zooi ook, ik ben er erg teleurgesteld in.

Waarom Calidris?

@dehler31abc
Écht brons of CR messing (dus geen brass/messing) is idd sterker dan TruDesign en zeer waarschijnlijk heeft mijn boot nog de originele bronzen doorvoeren (die, als dat waar is, nog prima zullen zijn).

Maar ik wil geen kunststof-op-metaal, eerder in dit draadje zijn de risico’s daarvan aan bod gekomen.

Kunststof met collar is ook prima waarschijnlijk mits goed gemonteerd. Ik meen me te herinneren dat Trudesign zelf ook bronzen doorvoeren verkocht maar dat lijkt niet (meer) te kloppen, wel stellen ze dat het kan mits het type schroefdraad klopt natuurlijk.

www.trudesign.nz/marine/questi...inless-skin-fittings

Calidris schreef : Ik heb even geteld: in de afgelopen 3 jaar 54 verbindingen mee gemaakt in mijn huis, van 1,5" tot 3/8", van warmtepomp tot kraan en 0 lekkages gehad. Je mag het zelfs nog een beetje terug draaien. Truuk is niet de draad vol leggen maar kruislings over de draad heen.

Ik heb natuurlijk ook wat over het monteren van TD huiddoorvoeren geschreven.

Nachtvlinder beschrijft precies wat het probleem is met gebruik van een collar.

Ik heb wel de moer nagedraaid en geschat waar de handel zou komen na nadraaien van moer en het opschroeven van de collar.

Ging 1 keertje goed, de 2e keer niet echt, maar dan de collar (feiteilijk deafsluuiter) maar net iets minder aangedraaid.

Conclusie: geen betrouwbare en gemakkelijke methode bij het nadraaien van de moer voor de positie van de handel.
Gedachte die nuttig is: de extra slag die de moer maakt na nadraaien is ook de extra slag die de positie van de handel maakt.

Bij dwarskrachten op de doorvoer zonder collar is er een relatief scherpe rand aan de bovenkant waar de afsluiter kan "knikken".
De collar vangt dit op.
Ik heb gemerkt in de draaibank dat inspannen van een doorvoer met de drieklauw eerst een kort trajectje van buigen laat zien, waarna je tot een vrij harde stop komt.
De collar hoeft dus niet op de 0,01mm precies rondom op de steunplaat te rusten, maar ik zou het het liefst binnen een paar 0,1 mm houden.
Dit stelt wat minder eisen aan de paralleliteit (als dit een woord is) en geeft wat speelruimte voor de positie van de handel.

Mijn methode van het // bevestigen van een eppxy steunplaat en het vastzetten met sika 291i is natuurlijk superieur aan andere methodes, dat spreekt voor zich.

Nachtvlinder schreef :
Dank voor de toelichting:

Is het dan nog een idee om de collar eerst te monteren op een epoxyvulling met folie ertussen en vervolgens, na droging, te monteren met kit. Dan creëer je ook een vlakke aanliggende bodem en ook de mogelijkheid om de afsluiter te demonteren (als de kit loslaat, hetgeen dan vraagt om geen etsen en primer toe te passen).
Daar je nooit helemaal schoon kan werken kan je er een collar aan opofferen of een aparte ring daartoe gebruiken.

Anderzijds: tegen de tijd dat een afsluiter weer vervangen moet worden dan gaat de zaag er waarschijnlijk in en begin je, net als nu, weer opnieuw vanaf een kale romp.

Kortom, als in jouw methode de afsluiter er toch niet meer af kan, dan zou ik op de draad geen kit doen, maar iets dat echt plakt (epoxy als getest op beide materialen) of iets dat echt afdicht (tape dat past bij het medium).

Precies!
Airgead schreef :


@Booty 24: goed idee, maar volgens bij is die folie niet nodig, als je ziet hoe schoon het plaatje van noballast is (rondom de moer hoeft geen epoxy te zitten…) Tijdens het vastzetten van doorvoer+epoxypasta+plaatje+moer de collar en afsluiter er handvast opschroeven. En indien nodig de gehele doorvoer nog een fractie verdraaien (als je niet goed afgetekend had). Na uitharding losdraaiien en met draad-sealant naar keuze definitief monteren. Dat kan werken toch?

Nachtvlinder schreef :
Ik zou geen rond schijfje, maar een vierkant plaatje gebruiken.
De kromming van de huid/romp is in één richting altijd groter dan in de andere richting. In horizontale richting is die over de relatief kleine maat van zo'n plaatje bijna afwezig. Een vierkant plaatje 'draagt' daardoor veel beter dan een rond.

Philip schreef :
Ik heb die Trudesign sleutels destijds mee besteld. Dat zijn marginale extra kosten. Op de totale kosten peanuts

Booty24 schreef :
En dat ga je dus nooit doen. De TruDesign afsluiter overleeft je boot.

Wadloper schreef :
Ja, goede redenering. Bij ons zijn de plekken van de doorvoeren dermate vlak dat het geen rol speelt.

Philip schreef :
Ja meneer, zal ik voortaan doen.