Onderwerp: Electrische aandrijving ombouw Tapas!

De E22’s werden altijd wrikkend gemanouvreerd bij afwezigheid wind of in nauw vaarwater. Chris’s methode kan wel iets meer dan dit: met wrikken haal je met een Loper geen 2 knopen en zal je uitputten om dit langer dan 10 min vol te houden.

Ik vind dat de nu getestte oplossing prima voldoet aan het door Chris gestelde doel.

Nachtvlinder schreef :
Laten we dat inderdaad hopen, een totaal verloren seizoen had ik er niet voor over gehad.

Mooi werk Chris, daar ga je een boel lol aan beleven. Jammer van dit seizoen maar niet omkijken en op naar de volgende.
(Zonder antivries, dieselfilter en aanverwante ellende)

Kapiteinmomo schreef :
“Believe me, my young friend, there is nothing - absolutely nothing - half so much worth doing as simply messing about in boats.”

roozeboos schreef :
My young friend kunnen we wel vergeten, jaren tellen. Fysieke inspanningen zoals 200 mijl- singlehanded kunnen nog gewoon worden uitgevoerd, kijken we verder in de toekomst dan zit de kans erin dat dit soort
evenementen niet meer uitvoerbaar zijn.

Dus een seizoen niet kunnen varen-zeilen doordat je een inventieve electro motor hebt ingebouwd waarbij de werking nog niet bewezen is, is een gemis van veel prettige en zonnige zeildagen zoals dit seizoen zich kenmerkte.

Ik ben elk seizoen minstens de helft kwijt aan mijn gepruts. Zonde van het zeilseizoen? Voor mij niet. Dat gepruts is een deel van de lol. Telkens als ik weer wat bij elkaar geprutst heb geniet ik zowel van het gepruts als van het resultaat.
Mijn diepe bewondering én respect, Chris (Roozeboos)!! Ik ben zelf helaas nog niet zo ver en ben een beetje jaloers (temeer daar een vriend van mij een soortgelijke installatie in zijn w730 heeft en ik het genoegen had daar van de zomer op mee te kunnen varen. Dat elektrisch varen is wel echt superdeluux, hoor!)

Kapiteinmomo schreef :
Ach ieder zijn ding mocht je geen vaar tijd willen missen koop je toch gewoon een compleet systeem last je dat instaleren. En tik je 10 tot 20x zo veel af. Iedereen zijn keuze en beurs

Het was een experiment, maar wel eentje met geen weg terug.
Een diesel en tank terugplaatsen is nogal wat natuurlijk.
Het heeft veel tijd gekost, maar ik heb ook leuk kunnen sleutelen heb er veel van opgestoken.
Daarbij had ik het ook druk met werk en een verhuizing naar een ander pand.
Je bent zomaar elke keer weer 2 weken verder.
Dus ja, dat is wel jammer, maar het is zoals het is.

Het heeft even geduurd, maar mooi dat het draait.

Hartelijk welkom bij de E-bootjes club.

Helemaal niet jammer, je hebt iets gemaakt waar je trots op bent en je hebt het een leuk proces gevonden

Je kan nog zo veel zeilen als je wilt, maar je zeiljacht elektrische maken doe je niet zo vaak en soms zelfs maar eenmalig

Je hebt er veel van geleerd, het werkt en komende jaren ga je gewoon heel veel genieten en zeilen.
mooi en bijzonder verhaal toch !

Ze zijn gewoon stik jaloers !



roozeboos schreef :

Over een (paar) jaar ben je het gemiste seizoen vergeten, maar kijk je nog wel vol trots naar je elektrische aandrijving. Ik weet niet of je kinders hebt, maar die zullen wel informeren naar je project om je scheepje uitstoot vrij te maken en nooit naar je gemiste zeilseizoen (als je zou hechten aan een voorbeeldfunctie)

Noballast heeft meer gemiste seizoenen , hoor je niemand over

roozeboos schreef :
En de rest van de tekst verklaard alles...


Simply messing...about in boats -- or with boats... In or out of 'em it doesn't matter. Nothing seems to matter, that's the charm of it. Whether you get away, or whether you don't; whether you arrive at your destination or whether you reach somewhere else, or whether you never get anywhere at all, you're always busy, and you never do anything in particular; and when you've done it there's always something else to do, and you can do it if you like, but you'd much better not."

Deze is nog meer van toepassing op de Roozeboos zomer :

“After all, the best part of a holiday is perhaps not so much to be resting yourself, as to see all the other fellows busy working.”

En terwijl iedereen in de snijdend koude noorderwind aan zijn bootje klust nu, en in de zomer tussen waterplanten en een bloedhete zon in een overbevaren vaargebied zich rot zat te ergeren.

Gaat ie lekker en geruisloos op een mooie winterdag zeilen zonder waterplanten in een uitgestorven zeilgebied.

peter1 schreef :
En terecht ben heel benieuwd hoe deze elec. voortstuwing echt in de praktijk zal werken.
Compliment aan Chris een echte doorzetter en hartelijk dank dat je ons deelgenoot hebt gemaakt met de toekomst hoewel ik meer denk aan waterstof

Gefeliciteerd met het volbrengen van het project. Zo'n boot met verplaatste uitstoot lijkt mij heel fijn om mee te zeilen, of anderszins te varen. De afwezigheid van stank, lawaai, en gedoe met giftige vloeistoffen, past goed bij de zeilbeleving. Ik ben benieuwd naar 'the proof of the pudding', volgend seizoen. En kijk uit naar de verslagen.

Geweldig gedaan en je hebt mij in ieder geval enthousiast gemaakt. Ik ga het ook doen. Dieseltje is er al uit. Ik zal ook een verslagje aanmaken in projecten.

Heb je een overzicht van kosten en totale massa?

Kosten en gewicht.
Wat heb ik nu: ( boot 27 voet, 2300 kilo)

- Frame van 5 mm staal laten maken. 200 euro. Eerst een mockup gemaakt van mdf.
- Motor: brushless DC, HPM5000-48Volt 5kW, fan cooling. kost 455 euro bij devi-comfort.
- Motor controller RGBL1860 bij Robotshop. Uiteindelijk dus de 400 Amp versie . kost wel 1100 euro (inclusief import etc). Neem deze ruim. Anders problemen met maximaal toerental en hitte.
Ik had eerst het 100 ampere type, deze greep al snel in(hitte, later op 35x50 cm, 5 mm dik, aluminium plaat gezet) en ik haalde maar 3,3 knoop. De controller beschermt zichzelf goed tegen overbelasting.
Deze controller is wel duur, maar heeft een RS232 interface, waarmee je alle nuttige gegevens life kunt uitlezen. Tevens beheer programma via usb, handig bij installatie.

-Accu lader GX4820 539 euro. (20 ampere , 48 volt)

-accu's: tweedehands Lithium-Ion uit een mitsubishi outlander. 7 keer type 1 , bij ecaraccu.nl.
7kWh totaal. kost rond de 700 euro. 70kilo totaal.
Als je deze kiest, let op dat je in iedergeval een type neemt waarbij de accupool aansluitingen niet gelast zijn.. Dan kun je nog wat schuiven met cellen om de juiste spanning te verkrijgen. (4p14s)
Het is niet gezegd dat type 1 in voorraad is. Je moet een beetje mazzel hebben.
Uitkijken, deze accu's hebben verrekt veel power! Werken veel beter dan semi tractie of dat soort types. Ik denk dat je project alleen slaagt met goede accu's. Anders heb je veel te veel gewicht met te weinig power. Onderschat dit niet.

-Ik heb zelf een battery management systeem print ontworpen. Deze houdt spanningen gelijk en trekt een eventueel te hoge celspanning naar een veilige waarde.
Wat tot nu toe overigens niet nodig blijkt te zijn, cellen zijn erg goed gematched.
Deze print leest ook de spanningen per cel uit. En temperatuur.
Via Lora wordt elke 7 minuten een bericht gestuurd naar mijn server en telegram. Ik kan dus de relevante gegevens in de gaten houden als ik niet aan boord ben.
LithiumIon accu lader staat overigens uit als ik niet aan boord ben.

-Met mijn multiview kan ik dit weergeven en ook de motor besturen en ook de motor gegevens weergeven ( temperatuur, vermogen , spanning,toeren etc).

Dit gaat ook met een potmetertje rechtstreeks op de motorcontroller. Ik moet daar nog een hendel voor ontwerpen, zodat het niet zo fragiel is. Een potmetertje met knopje schop je zo kapot.
Ik heb nog niks gevonden wat een beetje betaalbaar is. 350 euro voor een dergelijke besturing vind ik te duur. En velen zijn voor binnen op een dashboard, dat heb ik niet.

- dan heb je nog een schroefas stuwdruklager nodig. lager-techniek.eu. rond de 200 euro, meen ik
-Twee poelies en een tandriem. (zamro.nl) 100 euro.
- Een zware hoofdschakelaar en een zekering. 50 euro.
- kabel

Gewicht:
batterijen: 70 Kg.
Motor 11 Kg
acculader 6 Kg
frame 4 Kg

dus zo rond de 90 Kg. Een deel van de accus zijn de kajuit in gegaan, gewicht dus meer naar het midden.
De oude yanmar was 100 kilo. En de 25 liter rvs diesel tank is er ook uit.
Tevens geen 2 diesel jerrycans a 10 kilo en startaccu meer aan boord)
Dan dus ongeveer 65 kilo lichter.

Geluid:
Je hoort m toch nog goed bij 5 knoop. Maar dat is toch alleen voor nood. Er zit geen enkele isolatie in de ruimte, dat ga ik nog wel doen. Bij minder toeren veel minder geluid, daar verliest de diesel het ruim, die maakt altijd herrie.
De kloink van de klapschroef is even wennen...

Performance:
Nog niet goed getest. Ik denk 5-7,5 nm bij 5 knoop
En 40 nm bij 1,5 knoop. (leert mindfullness)

2805 euro totaal, vind ik erg meevallen voor wat je hebt bereikt, met wat klein materiaal komen we zeg op 3000 euro.

en dat krijg je weer deels terug omdat je niet hoeft te tanken, al zullen de accus ook wel een bepaalde levensduur hebben, maar dat zal wel heel lang zijn.

je performance is alleen op de motor, maar zal wel veranderen omdat je meer even het fokje er bij trekt als het kan, andere koers pakt, je zal veel meer en veel effectiever de wind gaan gebruiken.

Geen idee wat Jeroen-pion heeft betaalt maar een beetje nette 2GM20 brengt ook nog eens 1250-2500 euro op. Dus nog goedkoper

roozeboos schreef :
Al een keer eerder aangegeven P&GJoystick ongeveer 70 euries is die wel te vinden. Met 2x 5ohm potmeter. Anders zou ik denk ik de potmeter aan de oude motor bediening hangen. dus eigenlijk de oude trek en druk kabels gebruiken. Hoe stuur je voor achteruit aan met een 3 standen schakelaar R/N/F of gaat dat op basis van de enkel de weerstand in de potmeter. 0 to X is Reverse X tot max is FWD. Met ergens in het midden een vrije zone?

Philip schreef :
Dat is te vinden hier op het forum

roozeboos schreef :
5 knoop is een vrij normale kruissnelheid voor een 27 voeter. De kwalificatie "alleen voor nood" vind ik daarom wat makkelijk. Dat de diesel het qua geluid ruim verliest bij lage toeren wil ik graag geloven, maar moet nu de conclusie zijn dat het geluid bij 5 knopen toch wat tegenvalt?

Isoleren kan vanzelfsprekend helpen, maar daaruit concludeer ik dat je de motorruimte ook met de diesel erin nog niet had geisoleerd.

Een ander groot verschil lijkt mij het gebrek aan trillingen. Tenzij je eigen diesel al op rubber blokken stond en van zoiets als een Python-koppeling was voorzien, moet dit toch ook wel wat verbeterd zijn? De electromotor staat op star op zijn fundering gemonteerd, neem ik aan?