Onderwerp: Vaste 'buiskap' maken

Ik had voorheen een Fisher 37 met een complete stuurhut. Dat had zijn voor en tegens. Ik vond het heerlijk om binnen te zitten en een beetje met electronica en sensortjes en NMEA te rommelen tijdens het zeilen. Datzelfde gevoel ga ik niet meer krijgen op mijn huidige Cumulant 35 en dat hoeft ook niet. Toch wil ik wel graag meer (solide) beschutting.

Het idee speelt al langer daarom een vaste buiskap te fabriceren, maar de omvang van de klus, de keuzestress qua uitvoering én de kans dat het esthetisch een flop wordt hielden met tot nu toe tegen. Dat ik nu toch maar eens de handschoen wil oppakken is omdat ik een uitvoering ben tegengekomen die naar mijn idee op mijn bootje en naar mijn smaak waarschijnlijk niet zal misstaan, namelijk de vast kap zoals die op een Hallberg Rassy Rasmus (zie foto).

Op mijn stalen boot wil ik hem in aluminium platen met eventueel wat constructieve buizen uitvoeren. In Urk zit een toko (de TCD) die moet het hele zootje in elkaar lassen, maar ik kan zelf het ontwerp en de tekeningen maken. De TCD heeft een snijmachine die exact uitsnijdt wat ik als DXF tekenbestand aanlever.

De hoop is dat ik het hele spul onder de 50 kg aan gewicht kan houden (www.tosec.nl/wiki/gewicht-berekenen-staal/). De aanslag van dat gewicht op de stabiliteit van mijn boot van 8500 kg lijkt me acceptabel (www.joergkueper.de/gewichtsrechner/). Toch?

Mijn eerste stapje was het deze morgen bestellen van platen karton (www.amazon.de/gp/product/B08MP...onWidget_feature_div) om daarmee op het bootje een beetje te gaan knippen en plakken in de hoop dat ik uiteindelijk iets voor elkaar krijg wat er esthetisch op lijkt.

Tips en Trucs welkom

Er is al een aantal topics hieraan gewijd.
Als je de huidige buiskap esthetisch bevalt en wat betreft hoogte en beschutting voldoet zou ik dat als basis voor een vaste kap gebruiken.
Op mijn schip (Koopmans 36)heb ik eerst zelf de raampartij als vast scherm gemaakt. Daarna het doekgedeelte als model gebruikt voor schuimplaten (met tyrips verbonden aan het buizenframe). Dan glasvezel en epoxie de vorm fixeren. kap er af halen en vervolgens binnen kant met glasvezel en epoxie afwerken.

Paul.

Ik had dus karton besteld bij Amazon. Na het eraf halen van het doek van de oude buiskap bleef het buizenframe over. Dit heb ik gebruikt om een beetje de afmetingen voor de nieuw buiskap aan af te meten. Foto1

Eerst dus met dat karton aan het emmeren, met de bedoeling deze in vorm te knippen totdat alle vijf panelen een vorm en fit naar tevredenheid zouden hebben. Maar deze benadering bleek niet goed te werken: karton bleek moeilijk te fixeren en te beweeglijk, licht en slap, zodat het teveel op een kaartenhuis op instorten leek. Daardoor ook moeilijk om er betrouwbare maatvoering uit te halen.

Toen maar met houten latten in de weer om eerst een framewerk te maken, om vervolgens daarop het karton in vorm te knippen. Dat framewerk gaat een stuk beter. Het middelste 'paneel' als eerst goed qua formaat en positie inclusief de schuinte. Daarna de panelen aan BB en SB panelen de hoeken. Alle panelen eerst met extra hoogte gemaakt. Foto2
Ik wilde namelijk eerst de vorm en hoeken en schuintes goed hebben. Daarna wilde ik me focussen op de hoogte.

Momenteel ben ik nog niet tevreden over het feit dat de bovenkant naar achteren toe teveel naar beneden loopt. Foto3
Dit bleek me eigenlijk pas goed nadat ik de latten in de hoogte had afgezaagd. Beetje jammer want nu moet ik de zijpanelen praktisch overnieuw maken. Ik twijfel nog een beetje of de voorkant genoeg verticaal vind staan.

Ik zou in eerste instantie dezelfde hoek proberen als het voorschot van de kajuit. Zo te zien is de buiskap nu inderdaad net wat platter dan dat.
Te stijl wordt uiteraard vrij lelijk, wat je nu hebt misstaat niet.

Bedankt voor de tip. Dat is inderdaad misschien wel het mooist. Nog niet aan gedacht, maar die twee lijnen zijn van een afstand immers goed zichtbaar

Mijn advies is om het front iets lager te maken en de kap naar achter toe te verhogen zodanig dat er een makkelijker instap ontstaat en nog belangrijker, overkomend water stort dan niet meteen de kuip in.

Paul.

Ja, dat had ik als volgende actie inderdaad in de planning. Ik wil tenminste het dak niet 'achterover' hebben hangen. Dat probeer ik allereerst door de afloop van de ramen naar achteren wat te verminderen. En desnoods de frontpanelen iets te verlagen, maar ik hoop dat dit niet nodig zal zijn, want gevoelsmatig/esthetisch moet hij naar mijn idee vooraan niet veel lager.

De huidige lijn van het zijpaneel is wel fraai. Zoek het ophogen in de vorm/bolling van het dakje. dat is optisch mooier dan het zijpaneel aan de bovenzijde vlakker laten lopen. Zie bijv. de Rasmus 35

@so32i, inderdaad moet ik met de vorm van het dakje nog wat hoogte regelen. De Rasmus 35 is inderdaad een beetje mijn inspiratiebron qua look.

Bijgevoegd nog een paar nieuwe plaatjes. Ik begin nu redelijk tevreden te worden met de globale vormen van de ramen, de hoeken etc.

De volgende stap zal zijn om de kartonnen platen tegen het hout te prikken en de vorm van de kajuit en van het dak erin te snijden. Maar dat wordt dit weekend niet wat i.v.m. de wind. Vooral de vorm voor het dakje wordt nog wel een uitdaging vrees ik. Ik sluit niet uit dat ik de 5 panelen met 'over-hoogte' teken en de vorm erin slijp bij het erop leggen van het dak. Maar even aankijken.

Ik zit ook nog een beetje met die valstoppers en winches onder de buiskap. Ik wil eigenlijk de buiskap helemaal dicht laten (geen gaten voor de vallen). Maar dan moet ik bij de mast alles doen, wat impliceert dat ik 10x zo vaak de kuip uit moet. Zeker solo is dat toch minder fijn. Misschien valstoppers aan de zijkant van de buiskap? Tips welkom.

Ik speel ook nog steeds met plannen voor een vaste buiskap. Mij lijkt de 'gaten' om lijnen door te voeren juist wel fijn als soort van overdruk ventiel, als er eens een harde woei komt recht van achteren. Had zelf nog het idee de middelste voorruit in twee delen te maken, en dan het bovendeel scharnierbaar / stukje overlappend (zoals 'vroeger') voor verluchting als het warm is.
Even een andere vraag. Ik kan de schaal niet echt goed inschatten, maar wordt-ie niet een beetje laag? Het viel me opeens op dat je nog een berg ruimte onder de giek over hebt. Ik heb een beetje een lage-kap trauma, de (stoffen) buiskap die op mijn bootje zat was zo ontzettend laag dat je op handen en knietjes achteruit naar binnen moest...

Met een beetje mazzel past ie
m1669822834
( marktplaats ad)

Richard7 schreef :
Over die gaten voor de lijnen als 'overdrukventiel': als een windvlaag over de volle opening van achteren de buiskap in klapt, zijn in beleving dergelijke gaatjes te klein om die druk ene genoeg af te voeren. Die druk opbouw is een fractie van een seconde.

Bedankt voor je hoogte overweging. Deze hoogte is ongeveer vergelijkbaar met de vorige kap (zie foto aan begin van dit topic). En eerlijk gezegd vond ik die aan de grote kant voor deze boot. Doordat het nu alleen nog maar een geraamte is zou het ook gezichtsbedrog kunnen zijn dat hij laag lijkt? Ik ben benieuwd hoe het eruit zal zien als alles straks dicht is. Dan zal hij wel wat 'overheersender' worden denk ik. We gaan het zien straks met het karton.

JeePee schreef :
Bedankt voor de tip, maar nee... niet aan mij besteedt

En waarvan ga je de kap/geheel maken?

Schuim, glasvezel en Epoxy??

De kap mooi rond maken. Kan je ook uitmallen door b.v. van underlayment 10-12mm de ronding
uit te zagen en daar de platen op leggen. Eerst ff het karton voor het idee.

Als je schuim gaat gebruiken deze d.m.v. RVS lasdraad voorlopig aan elkaar zetten. (0.8 mm)
Net als betonijzer vast maken/zetten. Gewoon in elkaar twisten.
Die draad kan je gewoon naar binnen duwen en mee lamineren.
die schuimplaten kan je mooi rond schuren enz.
En eenmaal in de glasweefsel en Epoxy, beresterk.

Suc6

Overigens, vind ik de kap minder rechtop fraaier

Zeg maar een hele gestroomlijnde kap op een slome boot

@FriendlySailor, van aluminium. De volgende stap is kartonnen mallen van de 5 panelen maken. Die ga ik in een digitaal tekenbestand zetten waar een snijmachine mee overweg kan (DXF). Dat snijden doen ze hier lokaal bij de TCD. Heb daar ook beroepsmatig al veel mee samengewerkt, dus we kennen elkaar. In dit geval zal er wel wat samenwerking vereist zijn op detail-niveau. Zo wil ik de buitenste hoeken vooraan een radius geven. Ook zal er wat overleg moeten plaatsvinden of, en welke hoeken ze erin zullen drukken.. en nog wel meer details. Ze moeten ook het lassen doen.

Ooh, dat is mooi.
Ben benieuwd.............

Als ik me er ook nog mee mag bemoeien Het plaatje van JeePee pas al veel beter bij de boot. Je bleef nog aan de buiskap indeling hangen. Voor je de massiever uit dan oogt dat ook massief. Zou alleen de zijramen ten opzichte van het plaatje van JeePee een paar graden schuiner plaatsen. Vraag is ook of je de ramen niet in een wat forser aluminium profiel kunt plaatsen en daarmee de zijramen tot achteraan doortrekken met nog iets meer glas en zonder wit randje eronder. Juist verschillende materialen/kleuren beklemtonen de opbouw meer dan nodig. In dat zwaardere profiel kun je ook het constuctieve frame verstoppen.

Bedankt voor je reactie. Persoonlijk vind ik het idee van JeePee meer passen bij modernere nieuwere boten. Oude stijl bij oude stijl en nieuw bij nieuw. Dit is in een notendop het gevoel bij het ontwerp van JeePee waarom ik het niet zo gauw zou overnemen op mijn oude boot

En tóch zou ik overwegen om de hellingshoek van je dekhuis aan de voorzijde meer in overeenstemming te brengen met je huidige buiskap. Dat staat veel sierlijker dan die steile ruiten. Sowieso heeft jouw schip veel ronde vormen en vind ik (en dat is dus ook maar een mening) dat zo'n hoekige opbouw snel wat lomp overkomt. Je patrijspoorten zijn ook allemaal rond!

Komen er dan spantjes in de binnenkant van je alu buiskap, of worden de platen zo dik dat ze van zichzelf stijf genoeg zijn? Dan zal het wel een zwaar ding worden, of valt dat mee?

Als je het een beetje rond zet heeft ook alu natuurlijk al heel wat sterkte van zichzelf.
Het zal niet de bedoeling zijn om over de alu buiskap te kunnen lopen: dat kan bij een stoffen exemplaar tenslotte ook niet.

Bedankt voor de tips en ideeën die m.b.t. de hellingshoek die mooi(er) zouden kunnen zijn. Ik blijf erover nadenken en, toegegeven, ik moet ervoor waken niet tevreden met wat er nu staat, puur omdat ik het liever niet weer zou afbreken

Ik begrijp de indruk die @Zeehaen nu krijgt dat het hoekig gaat worden. Maar ik ben wel van plan om de buitenhoeken vooraan een radius van ongeveer 100 mm te geven (hoewel dat best arbeidsintensief is toch maar doen denk ik). En ik wil ongeveer dezelfde radius die mijn kajuitramen hebben ook toepassen bij de buiskapramen. Bovendien zie ik nog opties om bij vooral de achterkant van de zijpanelen en het dak het geheel wat minder hoekig te maken. Dat is het voordeel wat ik zie bij aluminium: je tekent een S-bocht bij wijze van spreken, en de snijmachine spuugt een plaatje uit met een S-bocht.

Over dat aluminium: in de 'staande' panelen gaat niet veel extra gewicht zitten omdat die voornamelijk uit plexiglas zullen bestaan. Maar inderdaad het dak moet alleen al vanwege de hoogte van de kap een ronding krijgen die ongeveer overeenkomt met het kajuitdak. Dat geeft al extra stevigheid. Verder ga ik bij dat snijbedrijf van de week even flink aan paar aluminium platen met verschillende diktes trekken, om te bepalen welke dikte het minimaal moet worden. Liefst zou ik ook 2 of 3 spantjes eronder zetten voor de gewichtsbesparing.

Ik hoop met 2 mm plaatdikte en enkele spantjes voldoende sterkte te creëren om er midden op te kunnen zitten met een 100 kg. Dat ga ik denk ik maar een beetje als doel aanhouden bedenk ik momenteel, tenzij het anders wel een hele zware boel wordt. Een ander doel is de hele zooi onder de 50 kg te houden. Dat lijkt me qua impact op de stabiliteit op mijn boot van 8000 kg niet onoverkomelijk.

Qua uitsnijden van de gaten voor de ramen in de aluminium panelen moet ik al bijna een keuze maken uit twee opties waarop de ramen geplaatst kunnen worden: in de plaat met zo'n rubber profiel (images.app.goo.gl/eZzKcibFNrzFUfm66), of op de plaat met zwarte kit (net zoals bij mij de kajuitramen). Op de plaat vind ik mooier, maar in tegenstelling tot bij mijn kajuitramen, zou ik het bij de buiskap zonder schroeven willen doen omdat je anders aarde binnenkant allemaal boutjes en moertjes krijgt te zien. Daarnaast vind ik dat kitten een ***klus weet ik nog van de kajuitramen.

Mensen met praktijkervaring met van die raamrubbers? Redenen om het ene boven het andere te verkiezen (los van het hoe het eruit ziet)?

Geen ervaring met raamrubbers maar wel een blik vooruit: ik zou de ‘radius’ ofwel de straal van de hoeken zodanig kiezen dat er op de lange termijn vervanging mogelijk is voor ramen in aluminium profielen. In aansluiting bij de andere suggesties: de voorzijde ‘niet te rechtop’. Dat maakt het ‘hokkerig’. Het voordeel van schuine ramen is dat je vanuit de kajuitingang naar boven in het grootzeil en naar de top van de mast kunt kijken.