Onderwerp: Nog een Coppercoat project

Mede geïnspireerd door dit draadje: zeilersforum.nl/index.php/foru...tifouling-aanbrengen

En opmerkingen van Wadloper en Noballast over het kaalhalen van mijn romp heb ik ook besloten over te gaan op Coppercoat.

Een project suggereert misschien dat ik weet hoe het moet, maar dat is zeker niet het geval. Ik sta dan ook zeker open voor opmerkingen en suggesties.

Onkruyt is een Jeanneau SO 32i uit 2007 die wij oktober 2020 in Herkingen hebben gekocht (lag dus op zout water) en oktober dat jaar hebben overgevaren naar de huidige ligplaats Akersloot (Wordt Hoorn, Grashaven)

Toen de boot voor de verkoop uit het water werd gehaald had deze bizar veel aangroei, de boot wilde nauwelijks achteruit. De boot is voor vertrek helemaal afgespoten en we hebben er daarna een seizoen mee gevaren. De boot ligt nu in een (ongeïsoleerde) loods met voldoende ruimte. Het was duidelijk dat er nieuwe antifouling moest opkomen, en dat moest grondig gebeuren, er was zo te zien jarenlang raak gesmeerd met zachte anti-fouling. Ik wilde in eerste instantie over op Copper Cruise, waar ik goede ervaringen mee had. Dus alle anti-fouling er af tot de Primocon. Ik kon zien dat dat de laatste laag was voor de gelcoat (of epoxyprimer, dat weet ik niet).
Inmiddels is mij duidelijk dat dat kaalhalen eigenlijk alleen gaat met het bekende gele mesje. Ik was niet tevreden met het resultaat van zelf slijpen en heb gewoon nieuwe mesje gebruikt. Ik denk dat ik er acht heb versleten. Gaandeweg kwam ik aan aantal uitdagingen tegen. Een paar zijn in de foto's te zien:

Het is echt bizar veel en zwaar werk. Mijn conditie is na een klaplong in juli nog steeds niet op het gewenste peil en dat is hier goed te merken. Gelukkig ben ik meteen begonnen.

De anti-fouling van mijn keuze, Copper Cruise, staat op de nominatie verboden te worden. Dit jaar is er nog een goedkeuring, maar dan...

Ik had al eens van CopperCoat gehoord, maar het leek mij altijd te duur. Meer dan duizend euro voor onze boot. Met elke dag dat ik stond te krabben leek dat gedrag kleiner te worden. Door een opmerking van Wadloper ben ik na gaan denken hoeveel werk dat laagje Primocon nog kom zijn, dat 10 jaar niet krabben ook heel veel waard is. Volgens Noballast was het zonde van mijn werk er daarna 'gewoon' anti-fouling op te smeren.

Mijn kiel heeft op een aantal plaatsen (voor en achter) serieuze roest en moet natuur voor het aanbrengen van Coppercoat eerst weer goed ingepakt worden in epoxy. Misschien nog een beetje shapen? Het is een bulbkiel, ik weet niet of daar ook profielen voor bestaan (en of dat zin heeft)

Voorlopig ben ik nu (29-12) klaar met krabben en begonnen met schuren. Dat gaat redelijk voorspoedig. Eerst met korrel 40 de blauwe harde antifouling er af. Dat schiet nu aardig op, tot de boot vandaag zo zeilknat was van de condens dat er geen beginnen aan was. Zodra je het droog maakte werd het tijdens het schuren als weer nat. Waardoor de schijven (zelfs de Abranet) volliepen. Zie de laatste foto.
Voorlopig even wachten op gunstiger omstandigheden.

Je komt tot dezelfde conclusie met dezelfde argumenten als ik

Bij onze boot kreeg ik (helaas) ook paar aangebroken blikken Primocon ipv de 2-componenten variant zoals interprotect. Dus als wij gaan starten wordt dat ook ‘even’ heel goed afkrabben.

Ik verheug mij gewoon op straks tien jaar lang niet krabben

Eigenlijk nog niet genoemd maar ik smeer straks eerst een epoxy primer er onder. Waarschijnlijk één van de De IJssel die ook vanaf wat lagere temperaturen is te verwerken.

Bert65 schreef :
Afhankelijk hoe lang je deze boot houdt, maar het is niet 10 jaar niet krabben doch nooit meer krabben aan het OW van deze boot. Als de Coppercoat ooit opgefrist moet worden is een beetje schuren genoeg om er weer verse Coppercoat op te smeren. Kun je weer 10 jaar verder

Bert65 schreef :
Dat is ook mijn plan. Vooral als dampdichte laag tbv tegengaan osmose en vochtopname in het polyester. Ik wil de boot dan ook langer dan om het jaar in het water laten liggen. En wat proberen te winterzeilen.

Op de vorige boot heb ik gelshield gebruikt en interprotect. Beide waren ook goed te verwerken vanaf 5 graden dacht ik. Wel iets verdunt om het wat smeerbaarder te krijgen. Let wel heel goed op het dauwpunt en oppervlakte temperatuur voor aanbrengen (bij iedere verf)! Ik meet met zo’n IR-pistool en bracht dan pas een laag aan als de oppervlaktetemperatuur zowel boven de 5 graden als het dauwpunt was. Sommige dagen kon ik geen, of maar 1 laag aanbrengen ivm de lage temperatuur, andere dagen meerdere (6 lagen in totaal). Dit was dan in maart-april 2020. 19 april ging de boot het water in. Ik hoop dat je goed genoeg weer krijgt om je deadline te halen
Noballast schreef :
Dat is misschien het grootste argument tegen copper coat… 10 jaar in bezit houden van de boot

Goede keus Bert65. In één keer goed doen!

Bedankt voor de aanmoediging. Ik ga idd voor één keer goed. Vandaar dat ik misschien soms ook irritant veel vragen stel.

Als ik al problemen met Coppercoat tegenkom op het internet zijn die terug te voeren op een verkeerde verwerking.

Het is op dit moment alleen stevig doorwerken. Ik heb helaas 'maar' één stofzuiger dus kan mijn zoon niet mee laten helpen. Ik heb het één dag met twee schuurmachines geprobeerd, waarvan één met zijn eigen afzuiging en stofzak. Dat is echt niet verantwoord (en geeft toch nog een giga bende).

Ik concentreer mij nu alleen op de romp en het roer, de kiel pak ik later aan. Als ik de kiel nu ga schuren krijg nog meer roest. De luchtvochtigheid in de loods is nu boven de 90 procent, ik zet binnen als ik er ben de droger aan.

Orange Sunset schreef :
Als ik je een tip mag geven; begin op tijd met krabben. Ik ben begonnen in oktober, toen de boot uit het water ging en ik ben net klaar. Heel veel succes

Bert65 schreef :
Ja dat is goede tip, maar ik wacht nog 2 jaar voor ik eraan begin. Nog teveel op de todo-lijst voor dit jaar en volgende winter blijft de boot in het water.

Ook verstandig om nog even te wachten met de kiel inderdaad. Na een dagje kaal halen en niet direct inpakken had ik bij onze vorige boot weer roest erop zitten. Dus kaal halen, restant roest weghalen met een middeltje en direct weer inpakken

Als je een epoxy-coat voor de coppercoat erop zet, laat die dan eerst een week of 2 uitdampen voordat je de coppercoat erop zet, anders kan het uitharden mis gaan van de watergebaseerde coppercoat.

We hebben met 4 man in 1 dag een 35 voeter in 5 lagen coppercoat gezet na een osmose-behandeling, Wat goed te doen was. Eerste laag lijkt nog nergens op en daar moet je niet van schrikken, met de 5e laag is het absoluut dekkend. Vergeet ook niet even fijn op te schuren bij het te water laten om het geheel te activeren.

Dank je wel, Jappe. Dat is een goede tip. Wij gaan het met z'n drieën doen waarbij ik afwisselend één persoon roerdienst (als in omroeren ) wil geven.

@Orange Sunset: Ik denk dat ik een Perago schijf ga gebruiken, dan zou je geen restant roest meer overhouden. Maar het is idd de bedoeling om dat meteen achter elkaar te doen.

Bert65 schreef :
Die roest waar ik het over had ontstond na het gebruik van een Perago schijf

Ik laat de kiel nu nog even voor wat hij is.

Één van de uitdagingen is het krabben, schuren en schilderen onder de stempels. Daar is ook al een draadje over geweest.

Ik ga het zo oplossen als op de foto.
Dit is niet mijn boot maar ik ga het ook met 4 spanten doen. Ik zet er nog één voor en één achter. En ik schuif er aan beide zijkanten nog een balk doorheen. Ik heb namelijk aan de voorzijde niet zoveel balk over als de boot op de foto. Het is zaak mom de boot niet te lang op de alternatieve steunen te laten rusten, want die staan naast de spanten van de boot.

Dat ga ik doen als het schuurwerk helemaal is gedaan (en dat is nog niet zover). Gelukkig kan ik een dag de stofzuiger van één van de mensen in de loods lenen, zodat ik met mijn zoon tegelijk kan schuren.

Ik heb nog een week vrij en hoop hierin zoveel mogelijk meters te maken. Vandaag ook weer veel geschuurd, de harde antifouling is er bijna van af. Dan ga ik met korrel 120 met een zachte tussenschijf het laatste laagje Primocon verwijderen en dan met de driehoek Rupes en / of de Fein multitool de waterlijn. De waterlijn is volgens mij nog veel werk.

Ik zou een veel grovere korrel gebruiken tot de gelcoat, maar hou dan ook van een beetje voortgang. Dat boven je hoofd werken, ben ik snel klaar mee.

Ik kan geen grovere korrel gebruiken met de zachte tussenschijf. Doordat deze volledig contact maakt met de romp haal je toch veel weg. Ik ga het boven het hoofd schuren afwisselen met mijn zoon.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Is die lichter dan een schuurmachine?

Ha ha, nee, die mag het boven het hoofd schuren af en toe over nemen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Vrijwel al het blauw van de anti-fouling is nu verdwenen en ik begin nu dus aan de laatste laag. BB is nu wit met stukken grijs, dat was grijs met een paar stukje s wit.

Ik ben bang om te veel gelcoat weg te halen dus ik schuur nu alleen de grijze delen met korrel 40 en de delen waar het wit al doorheen komt met korrel 80. Daarna nog de laatste restjes met 120.

Ik schuur met een Mirka Deros, ik denk niet dat ik een Festool Rotex boven mijn hoofd had gered.
Bij de Mirka had ik zachte beschermpads gekocht om meer de ronding van de romp te volgen. Maar deze sluiten niet aan op de stofgaten en lopen heel snel vol, waardoor ze stuk gaan.

Ik kwam er achter dat er ook een extra soft steunschijf bestaat )ik heb nu een Medium) en die heb ik nu besteld. Hopelijk volgt deze de romp beter, met misschien ook betere afzuiging.

Een voordeel is dat die boot al polyester is. Ik heb de Kolibri eerst impregneer epoxy en vijf lagen rolcoating moeten geven voor ee coppercoat op kon. Wel zou ik op de gelcoat een goede gelshield tegen osmose doen voor de coppercoat want coppercoat is net niet helemaal dampdicht. Ik denk dat je eerder 15 jaar plezier ervan hebt als je het zo aanbrengt dan tien. Het gaat lang mee, mits je echt tot op de gelcoat schuurt. Blijft er eencomponent rommel onder zitten ligt het er in paar dagen af heb ik van een andere kolibri gehoord. Bij mij zit het nou zes jaar.

Freek

Kan je het gatenpatroon niet overnemen met een holpijp? Goeie schuurpapier er op, holpijp op de gaten, goeie mep d’r op. Klaar?

Goed idee. Hij maakt dan natuurlijk wel wat minder contact met het klittenband, maar dit weegt daar wel tegenop natuurlijk.

@Freek: Ik hoef inderdaad iets minder voorbereidend werk te doen als jij maar toch ook drie lagen epoxy. Een collega van mij heeft ook een Kolibri met Coppercoat, daar zit het al 10 jaar op. Nog geen tekenen van verval en hij zegt dat hij nooit schuurt.

Hij is dus zeer tevreden.

Inmiddels staat er hier een hele grote en zware doos uit Duitsland met 8 units Coppercoat. Nu al gekocht omdat ik mij toch zorgen maak over de prijsontwikkeling.

Ik ben natuurlijk veel te laat met deze vraag, maar mag het eigenlijk wel?

Ik weet wel dat hier al heel veel over geschreven is, maar ik kom niet helemaal tot een coherent antwoord. Ik heb begrepen dat het geen antifouling is maar een epoxylaag. Betekend dat nu dat ik veilig ben als ik in het voorjaar sta te smeren en ze komen controleren? Want ze komen elk voorjaar bij ons in de loods. Ook als ik op dat moment net twee kilo koper door de epoxy sta te roeren? Ik heb begrepen dat er helemaal geen koperhoudende antifouling meer geproduceerd mag worden

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat het wel mag. De sluiproute is dat het geen antifouling heet (maar het wel is natuurlijk).
Ik zou de controleur weleens die vraag willen stellen

CTGB zegt dat het niet mag, want het loogt uiteindelijk koper (in een gebonden vorm) langzaam uit aan het water en dat is niet toegestaan zonder een toelating en dat hebben ze in NL niet.

Lastig. Er is hierover al veel geschreven op het forum. Gebruik de zoekfunctie. De conclusie is niet eensluidend.

CTGB gaat over commercieel verkrijgbare produkten. Coppercoat zegt zelf op zijn website dat het de beste AF is. In dat kader met de CTGB lijst in de hand, is het niet toegestaan. Ondanks de gunstige milieu effecten volgens CC.

Het verschil met de gangbare coatings is dat je het zelf moet mengen. En epoxy is nog geen verf, wat alle andere AFs wel zijn.

Is het verboden om zelf koperpoeder asn epoxy toe te voegen? Dit staat immers niet op de CTGB lijst. En beide produkten zijn vrij in NL verkrijgbaar.

Het antwoord weet ik ook niet.