Onderwerp: 24uurs rating

Baasklusje schreef :
Ik kan je in deze overtuiging niet helemaal volgen BK, ik vind dat de bijdragen van dehler31abc prima vallen in de discussie en getuigen van voldoende kennis om bij te dragen.

boarderbas schreef :
Het merendeel van de bijdragen is denigrerend en gedragen op aannames.
Een meer neutrale houding had bijgedragen aan het enige echte punt dat hij maakt: betrek de top van de ORC in het onderzoek.

Baasklusje schreef :
Je slaat de plank nogal mis zoals wel vaker. Als dit voor jouw een nuttige dag besteding is dan gun ik je dat van harte. De 24uurs zal het dan waarschijnlijk beschouwen als de IJsselmeermuggen, irritant maar steekt niet. Betrek de top 5 of top 10 van de ORC klasses en kom gezamelijk tot een consensus in plaats van een tailor made rating voor jou en een handvol anderen zodat je met je boot wat hoger eindigt. Sportsmanship in plaats van Sore Loser.

Laten we nu maar proberen tot een voorstel te komen. Dan gaan we daarmee naar de 24uurs, en aan de NZclub vragen er een rating van te maken (per boot).

Contact met de VZ 24uurs wordt inmiddels gelegd, om te kijken of ze open staan voor een voorstel.
(en ik blijf buiten beeld daarbij).

Nogmaals de GPH- weging van de TWAs vergeleken met die van onze laatste 24uurs werkelijkheid:



Wellicht moeten voor planeer-scheepjes wat meer ruimere en ook hogere koersen een zwaardere weging krijgen. Minder nadruk op halve wind.
Ik neem aan dat hoog aan de wind (kruisen) en plat voor de wind voor niemand in de planning zitten.

Zoiets? Graag geen commentaar van ondeskundigen

dehler31abc schreef :
Gerapporteerd aan de moderators wegens (de zoveelste) persoonlijke aanval.

Hij heeft wel een punt, als TS structureel eerste werd dan was dit topic er niet geweest, zeker niet als de rating nog eens in zijn voordeel was.

Ik ben van mening dat je je als deelnemer niet moet bemoeien met de rating die een wedstrijd hanteert, het is hun keuze en respecteer dat.
Proberen je boot te optimaliseren voor een gehanteerde rating is wat anders, hou het bij jezelf.

En als je denkt dat het beter kan organiseer zelf een 24 uurs of meld je aan voor het comité. Gevolg is dat je niet mee kan zeilen en nu wel. Er zit genoeg kennis daar, men steekt gigantisch veel vrije tijd in de organisatie en kiest voor een specifieke handicap en dat is prima. Al raten ze op hoeveel bloemkolen er in de ankerbak kunnen, het is hun keuze. Je kiest ervoor of niet, kies je voor die wedstrijd, conformeer je aan de rating die ze hanteren i.p.v. er tegenaan te trappen, dat is wel zo netjes.

Team Nerida schreef :
+1

Team Nerida schreef :
Die rating (GPH) bestaat niet meer. Wordt door de ORC duidelijk meegedeeld,
Ook de Noordzeeclub (kajuitbotenvertegenwoordigers) vindt dat (al lang).
Er moet dus iets gebeuren, en wel een echte rating, niet SW of zo.

En iedereen die denkt dat het mij om persoonlijk voordeel gaat snapt het niet.
Omdat ik niet weet wat voor rating het gaat worden en daar ook niet over ga is het per definitie onmogelijk dat ik mezelf voordeel kan bezorgen.
Voor hetzelfde geld worden planeerbootjes beter gerate en kan ik het schudden met mijn kuilengraver.
Wat we wel zeker weten is dat de GPH
- niet meer bestaat
- aan de wind veel en veel te zwaar meerekent terwijl niemand dat vaart.

Voor de ondeskundigen, uit de ORC Rating Systems 2022:



Daar staat dus dat de GPH is vervangen door de APH.
En ook dat de APH alleen geschikt is voor simpele vergelijkingen en voor klasse-indelingen.

Team Nerida schreef :
Jij kunt je niet voorstellen dat iemand gewoon een correct ratingsysteem wil, zonder persoonlijke voordelen?

Nee.

En hier doordouwen om tot een voorstel te komen heeft geloof ik niet veel animo. Wil graag meedenken en denk dat het een leuk project is, maar dan wel in de volgorde die ik voorstel.

boarderbas schreef :
Wie ben ik om dat te weigeren aan de papieren winnaar van de ORC Overall

Baasklusje schreef :
Natuurlijk wel maar wie zijn wij om dat te veranderen, dat is ook niet aan ons.
De organisatie heeft gekozen om GPH nog te hanteren en daar zullen ze vast hun redenen voor hebben.
GPH staat nog steeds op de meetbrief, je bent niet verplicht om anders te hanteren, het is hun keuze en wij als deelnemers doen gewoon mee onder de rating die zei hebben gekozen. Men hoeft niet mee te doen, het is ook geen officiële ORC wedstrijd, ze kunnen net zo goed SW hanteren.
Als GPH van de meetbrief verdwijnt zullen ze vast wat anders gaan doen, wellicht verdwijnt het al bij de volgende.

Team Nerida schreef :
"Wij" zijn goed betalende deelnemers die een eerlijke wedstrijd willen (en mogen verwachten.)
Daarnaast ben ik lid van de Kustzeilers, dus als geinteresseerd lid help ik graag de grootste zeilwedstrijd van NL nog beter te maken.
Ik heb nu 25 keer meegedaan en in totaal ruim 3000 euro inschrijfgeld betaald. Daar wil ik wel graag een goed product voor krijgen, ook al wordt dat geleverd door vrijwilligers.

Zo help ik ook met foutjes van de boeiposities op te zoeken en te melden, verplaatste boeien bij RWS te vinden en te melden, omissies in de Reglementen (startlijnen!) te melden, foutjes in de startplaatsen (Kornwerd!) te melden, geplande rakken dwars door het gesloten windpark (2021) te melden, lever ik via ZF een RBRX file voor RAK24 met alle (correcte) informatie, enzvoorts. In het verleden analyses gemaakt van de duur van de diverse sluispassages, waarna het Naviduct van 2% naar 1% compensatie ging en dat eerlijker werd. En ik denk dat ik diverse ZFers heb weten te verleiden tot mee gaan doen aan de 24uurs.

De organisatie mag mij wel dankbaar zijn

waarom zijn alle discussie tegenwoordig altijd dordrenkt met oordelen. Ik ben voor een discussie over een goed of beter meetsysteem. Zeker in het licht dat de GPH waarschijnlijk verdwijnt en er betere ratings zijn. Het is aan de 24uurscommisie of zij deze discussie aan willen gaan. Ik ben benieuwd.

Baasklusje schreef :
En een aantal rookies aan boord meegenomen hebt tijdens de wedstrijden zelf.

Wie doet nou zoiets bij het voor hem belangrijkste zeilevenement van het jaar

Baasklusje schreef :
Helaas, zonder BK gaat het ook gewoon door. Maar succes met je missie, hou het positief sailor!

Dus je wilt:
-Je gelijk halen
-Dankbaarheid
-Dat ze geloven dat je het niet doet voor gewin
-...en dan ook graag serieus genomen worden?
-...en ze overtuigen dat je niets komt halen maar juist enkel wil helpen?

Baasklusje schreef :
Kijk, hier komt de aap wel uit de mouw. Je vind planeerbakjes vervelend. De in willekeur bepaalde verdeling die je voorstelt laat dat helder zien. Je wil dat de koersen waarop zij de hoogste snelheidspotentie hebben meer dan dubbel zo zwaar gaan meetellen. Boten met een goede upwind performance zoals, zeg een spirit 36, worden een veertigvoud(!) minder benadeeld. Zelfs de totale verdeling is niet meer gecentreerd rondom halve wind. De gemiddelde zwaarte stel je voor om ruimwind te leggen. Dat is niet helpen of proberen de sport te verbeteren.

We negeren gewoon even dat je, om ruim te varen, nog langer upwind moet varen.

Je vergeet het aspect 'snelheid' even.
En snelheid bepaal afstand, en afstand bepaalt succes.

Maar doe een voorstel voor een verdeling, zou ik zeggen. Alleen afzeiken is wel erg makkelijk.

Waarschijnlijk ook nog met "correctie" uitslagen van de laatste 10 jaar zodat een selectie van kuilengravers wat hoger staat. Dat is "eerlijk" volgens TS ... en daar heeft hij "recht" op omdat hij voor een habbekrats al 25 mee mag doen met dit mooie evenement georganiseerd door vrijwilligers. Niet bepaald sportief of integer en zeker niet "eerlijker".

boarderbas schreef :

Wat stel jij voor dehler31abc?

Wat zou jij voor rating toepassen, als jij deze race zou organiseren? Ik heb nog geen inhoudelijke reactie van je gezien, buiten dat je TS blijft aanvallen/verdacht maken qua motieven. Dat laatste valt wel op, aangezien jij volgens mij nooit zeilwedstrijden vaart. Een nogal sterke mening in verhouding tot je kennis. Of zie ik dat verkeerd?

Nachtvlinder schreef :
Ik sluit me aan bij Boarderbas en heb daarnaast vertrouwen in de 24uurs organisatie dat ze zich niet laten beïnvloeden door 1 individu die de organisatie en regels continue door het slijk haalt en niet de sportsmanship heeft om de resultaten van mede zeilers te erkennen maar in plaats daarvan maar blijft beweren dat de rating en dus de uitslag niet "eerlijk" is.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ing?start=50#1436699

dehler31abc schreef :
Ik denk niet dat die daar blij mee is
De steun van een totaal ondeskundige heeft hij echt niet nodig.

Nog even en ik maak een Projecttopic voor dit onderwerp.
Dan zijn we af van alle onzin. Die wordt dan verwijderd.

Baasklusje schreef : Ach, dan doe je jezelf tekort, zo erg is het ook niet met je. De 24uurs organisatie kan dit overigens prima zelf denk ik en heeft geen hulp nodig.