Onderwerp: Refit Midget 15 / Oostzeejol

Zo, tussen het ontvetten en schuren door ook alvast thuis begonnen aan wat andere klusjes…

Eén daarvan is het oplossen van de speling in het roer.

Een oostzeejol heeft een aangehangen roer, met 2 schanierpunten.
Heb de pennen van het schanier en de gaten opgemeten. Pennen zijn 9,92 en 9,97mm
De gaten in de bevestingingen van het roerblad zijn 10,51 en 10,41mm





Nu denk ik erover om de gaten iets op te boren (met een scherpe kobaltboor) naar 12,1mm

En er dan een bronzen busje in te zetten, zo een bijvoorbeeld:

www.123kogellager.nl/accessoir...r/kraag/bnzf10121526

Of een versie in RVS/teflon:

www.kracht.nl/droogloop-lager-rvs/page12-177.html

Is het slimmer om die rvs/teflon te kiezen ivm galvanische corrosie?

sjoerd1981 schreef : Ik zou er helemaal niks aan doen. Een 0,5-0,6 mm ruimte op een roer is helemaal niks. Bovendien verzwak je door opboren je gaten alleen maar onnodig.
Ik vind het overigens een heel leuk bootje waar je mee bezig bent. Ik hoop dat je er erg veel plezier aan gaat beleven.
Succes met het opknappen. Ik zal dit topic graag verder volgen.
Mvg Felix

Bedankt Felix!

Ja, het lijkt niet echt veel, maar toch rammelde het roer een beetje. Je voelde echt de speling, zeker als je op de motor vaart (bbm in bun, schroef voor het roer)

Het gat is ook een beetje “uitgelubberd”.

Het klopt dat je door het opboren (0,6mm) iets verliest aan materiaal in de steun. Maar dat lijk me eigenlijk niet echt een probleem qua sterkte m.b.t. de gatverzwakking

Kijk ook de lijmnaad na. Als ik me nog goed herinner, is de 15 opgebouwd door 2 romphelften aan elkaar te lijmen en op die naad kwam nogal eens water naar binnen . Is later bij de 26 opgelost door de romp als 1 geheel op te bouwen.

DavidS schreef :
Goede tip!

De 15 bestaat inderdaad uit 2 helften, die op elkaar zijn gelijmd en gepopnageld.

Optisch ziet de naad er wel goed uit. Toch denk ik niet dat tie in alle omstandigheden dicht is…

Volgens mij zijn er 3 manieren om dat op te lossen:
1. Alle popnagels eruit boren. Lijmverbinding loswrikken/snijden. En opnieuw kit aanbrengen, nieuwe popnagels monteren.
2. Over de naad aan de buitenkant een glasweefsel/epoxy
3. Aan de binnenkant de naad vullen met een fillet van ingedikte epoxy (stewatix), daarna afgewerk met een aantal lagen epoxy/glasweefsel.

Ik neig naar dat laatste.
Eerste optie is een monsterklus, waarbij het maar de vraag is of de naad goed loskomt zonder veel kracht te gebruiken en de boel te slopen.

Tweede optie is makkelijk, maar misschien kans dat de stootrand niet meer goed past. En sterktetechnisch misschien niet de beste keuze.

Tips/ervaringen zijn welkom

De naad:

Daar had ik ook last van...
Mijn oplossing was eerst de gehele naad aan de binnenkant ruim afkitten (lijmen) met Sikaflex.

Na het uitharden van de Sikaflex aan de buitenkant alle popnagels verwijderen. Daarna de naad open maken tot je het laminaat ziet (kan zonder problemen want de Sikaflex lijmt goed), schoonmaken en vullen met PolyPox 700. Vervolgens met DD coating afschilderen.

Na een weekje uitharden de oude gaten (op)geboord en rvs popnagels (4 mm) met aan de onderzijde,- en bovenkant een volgringetje. NIET stevig aantrekken maar net zo aantrekken dat deze voldoende uit trompt!! Gevoelswerk en is sterk genoeg.
Daarna de trekpen van de popnagels eruit tikken met drevel want die zijn van staal.
Was een afdoende oplossing en er verder nooit problemen mee gehad.

De twee zwarte kunststof stootlijsten er omheen leggen was erger. Die heb ik eerst in een grote ketel met heet water opgewarmd anders lukte het niet. Was een tip van de werf Marfrig Yachting.

In het verleden hebben we ook problemnen gehad met loslatend dek bij (Breehorn) polyvalken. De flens steekt bij die boten uit en is daarmee kwetsbaar. We zagen soms het dek losscheuren ter hoogte van de verstaging.

Dezelfde drie oplossingsrichtingen stonden toen op de radar. Gekozen voor de derde, oplossing aan de binnenkant. Om het goed te doen het minste werk, het nam verdere kwetsbaarheid aan de buitenkant weg en heeft nog vele jaren goed gefunctioneerd.
Wel moest bij sommige boten ook de flens aan de buitenkant gerepareerd worden, ook daarbij hebben we nog steeds een structurele oplossing aan de binnenkant gemaakt.

Bedankt voor de tips!

Ik ga denk ik ook voor de structurele oplossing aan de binnenkant (ingedikte epoxy fillet, met daaroverheen een laagje glas)

Ga morgen eens een stukje proberen…

Misschien verstevig ik de flens ook nog wel aan de buitenkant, maar ik begin met de binnenkant..

Jollenbaas schreef :
Goede tip! Ik had hem ook al gelezen bij een leverancier van stootranden…

Bij ons moet er ook een nieuwe stootrand op. Huidige was van hard PVC. Is lastig om te plaatsen, speciekuip met heel heet water zal wel noodzakelijk zijn..
Echter is dat pvc wel heel UV en krasbestendig.
Een rubberachtig profiel is dat veel minder. Aanbrengen is wel makkelijker, maar je moet blijkbaar wel kit gebruiken om hem te monteren.

Dus er komt weer een stugge pvc rand op

sjoerd1981 schreef :
Bedenk dat wanneer je epoxy aan de binnenkant gaat gebruiken er geen weg
terug is. Vocht kan dan tot aan je reparatie in de flens komen.
Had met mijn Etap22 hetzelfde euvel, alleen met een aluminium U profiel
over de flens .
Na het U-profiel te hebben verwijderd heb ik met een ijzerzaag blad de romp/dek
verbinding open gezaagd. Stukje bij beetje met houten wiggen de verbinding
opgevuld met Sikaflex.
Pas daarna de binnenkant met ingedikte epoxy behandeld.
Werkte erg goed.

A

AdB schreef :
aha. Bedankt voor de informatie!

Toch begrijp ik niet helemaal hoe je de flensvlakken goed schoonkrijgt (oude kit eraf) om voldoende hechting te krijgen voor nieuwe kit (of epoxy). Met houten wiggen krijg het dek/romp toch niet zover uit elkaar?
En als de binnenkant gekit is (of een epoxy fillet), dan maakt een beetje vocht tussen de flenzen toch niet veel meer uit? (waarschijnlijk heeft er nu ook altijd wat vocht gezeten.

Ik wil het wel gelijk goed doen hoor, daar niet van. Maar ben bang als ik het dek en romp echt uit elkaar ga trekken ik misschien we meer schade aanbreng dan repareer...

De flens samen met partner geschuurd, zij binnen en ik buiten.
Met schuurband voor een bandschuurmachine. Eerst korrel 80 en daarna
nog licht er overheen met korrel 120.

A

@Sjoerd; wat betreft de vraag over de ramen. Ik heb dit gedaan met zefklevend EPDM band op de romp en dan EPDM / rvs ringen (ik heb er nog een heleboel) met boutjes er door.

Dat werkte prima op een Tonic 23

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kleine update:

Na inspectie blijkt dat de binnenkant van dek-romp verbinding al gelamineerd is…
En tussen de flens aan de buitenkant zit ook kunsthars (popnagels zagen er al nieuwer uit dan dan 50 jaar..)

Maar goed. Plan verandert iets, flenzen kunnen niet meer los…

Op zich zit het wel netjes, alleen zit er een scheur precies waar de bakstagen zitten.

Aangepast plan:
Scheur aan buitenkant (en binnenkant) inzagen met multitool. Afschuinen en vullen met ingedikte epoxy.
Buiten en binnenkant op die plekken voorzien van paar laagjes expoxy/ glasband (50mm)

En dan ter plaatse van de bakstagen 2 extra schotten per kant plaatsen om krachten van het stag netjes in de romp te leiden zonder de flens te belasten…

Bedankt trouwens voor alle tips!

Schuren vordert gestaag.

Heb de antislip op het kajuitdakje eraf geschuurd. Schildert niet lekker, en dat wordt altijd supersnel vies.
En zie het nut ook niet echt van antislip op zo’n klein kajuitdakje. Het is te klein om er uberhaupt op te gaan staan…
Dus lekker schuren, en daarna met variopox epoxyplamuur de laatste restjes gevuld…

Fotootje tijdens het schuren:



Eerste (en hopelijk laatste ) laagje plamuur erop:

Bert65 schreef :
Hee Bert:

Bedankt voor je reactie!

Ben me een beetje aan het inlezen over een goede methode om de raampjes te plaatsen.
Op ZF is gelukkig een hele hoop info te vinden…

Ze zitten nu in een rubberen pees. Dat wil ik niet meer.

Volgende opties zijn:

Plakken met VBH. Voordeel dat je geen boutjes hebt. Maar…. Mijn raampjes zijn aardig gebogen, weet niet of dat blijft zitten…

Monteren met boutjes.
-afdichten met zelfklevende epdm (op de romp plakken toch?)
-afdichten met neopreen
-afdichten met butyl
-afdichten dmv kitten met polymax of sikflex

Het mooiste vind ik eigenlijk om een binnenflens aan de binnenkant te lamineren. Zodat je een raampje kan monteren wat aan de buitenkant gelijk ligt met de kajuit.
Wel extra werk…maar het zijn maar 2 raampjes.

Keuzes keuzes keuzes…

Qua materiaal laat ik de raampjes snijden in plexiglas denk ik. Vind polycarbonaat enorm gevoelig voor krassen. En bij zo’n klein raampje is plexiglas ook ruim sterk genoeg denk ik…

Waarom niet weer met een rubber pees? Die heeft het al 50 jaar uitgehouden. Kijk eens in de on-line catalogus van het “Rubbermagazijn”. Ze hebben rubber in alle soorten en maten.

Ik heb een pees trekset te leen
Voor de versie met binnen pees

jerry schreef :
De rubberpees lekte ook wel iets. En werd snel vies.
Maar belangrijkste reden om geen rubber toe te passen is dat ik het niet zo mooi vind..

Verder heb ik hier weleens iets gelezen over dat ramen in rubber niet zo zeewaardig is als een flinke golf ertegen aan slaat. Maar denk dat dit bij deze kleine raampjes eigenlijk wel meevalt…

Maar goed, het worden dus plexiglas raampjes. Zeer waarschijnlijk van buiten erop gemonteerd met rvs boutjes omdat ze aardig gebogen moeten zijn…
Zoals gezegd ben ik nog aan het dubben over het afdichten. Ben diverse draadjes op ZF aan het nalezen, er is best veel over geschreven op het mooie forum

sjoerd1981 schreef :
Teflon is niet handig, want dat kruipt als de pieten. Je moet er aan denken als dikke olie. Niet als een vormvast constructiemateriaal.

www.igus.nl/product/119

Dit lijkt me beter.

Bedankt voor de tip Joop!

Bij Eriks kan ik het ook als particulier kopen, dus da’s mooi.

Weet jij misschien of er nog verschil zit tussen Iglidur UWSM en Iglidur UW160SM?

Ivm de kromming zou je de boutjes kunnen beperken tot alleen de buitenste hoeken en het geheel met VHB tape.

Misschien niet helemaal gepast in dit topic maar is een Midget 15 geschikt om via een trailerhelling te water te laten? Of gaat dat door de rompvorm niet goed omdat hij zal kantelen bij het oplieren?

Arjen9 schreef :
Als je ene goede wegtrailer hebt kan je de midget er ook mee te water laten (boot blijft immers door de steunen recht).
Alleen omdat de steunen zo hoog zijn / diepgang groot is (zie foto van de midget hieronder op de trailer) heb je wel een hele lange / diepe trailerhelling nodig.

Groeten,
Johnnie