Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
De mogelijkheden om zelf te knutselen/ontwikkelen met de nieuwste generatie mini-PC's is eindeloos. Omdat er diverse fraaie initiatieven lopen die best wat eigen plek behoeven, bundelen we onze kennis in deze categorie.

Onderwerp: Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 08:41 #1167379

Een st4000+ raymarine is all in one ( icm fluxgate) wanneer je eisen niet zo hoog zijn. maar deze actuator werkt met de meeste stuurautomaten...
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 08:45 #1167380

Gewoon de pelagic bestellen lijkt me de makkelijkste optie.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 08:49 #1167381

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5339
Ja ik zou ook kijken naar de pelagic!
Plug en play.

Ik heb het zelf anders gedaan, een overcomplete gebruikte raymarine s1 gekocht.
Alle losse onderdelen verkocht die ik niet nodig had, daarna de tillerdrive van pcnautic gekocht.
Kwam ik totaal op 300,- voor een werkende stuurautomaat.
Maar daar moet je maar net tegenaan lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 08:50 #1167382

Die tp30 slopen, alle elektronica in een kastje, en met twee draadjes aansluiten op zo'n drive van zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 09:01 #1167386

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793
Thanks.

Nieuwe pelagic heb ik ook over gedacht, maar is best prijzig, en duurt minimaal 3 weken voordat ik dat binnen zou hebben, dat vind ik te lang duren.

Ouwe Raymarine stuurcomputer en bedieningsunit gebruiken ook aan gedacht, maar ik heb verder niks van Raymarine aan boord, en om een of andere reden zie ik dat ook niet echt zitten.

Simrad TP30 slopen, hmmz, opzich interessante optie ... heb ook nog een TP20 liggen , dus reserve onderdelen ... aansturing van het daadwerkelijke motortje is volgens mij ook maar gewoon met + en - ... en het printje wat tussen de "deksel met knoppen en fluxgate" en het motortje zit is ook maar 2 schroefjes ...

Dus dan zou ik alleen een 3 printer aan het werk moeten zetten om er weer een toonbaar en bruikbaar kastje van te maken ...



Zou dat een realistisch plan zijn? is het daadwerkelijk een kwestie van de "zeilprutser" drive met 2 draadjes aansluiten en gaan ?
Zou wel een snelle en makkelijke oplossing zijn ... hmmzz ... zijn er ook al verlengstukken voor die zeilprutser drive te krijgen ? want die had ik wel nodig op mijn TP30, maar die zullen vanwege een nogal bijzondere schroefdraad wel niet compatible zijn me dunkt ...
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 09:30 #1167401

  • Minim
  • Minim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 544
It Paradyske schreef :
Die tp30 slopen, alle elektronica in een kastje, en met twee draadjes aansluiten op zo'n drive van zeilprutser.

Dat heb ik ook gedaan met een ST1000+.
Dat wil zeggen een tijd terug provisorisch getest met de elektronica nog in de (kapotte)ST1000+ behuizing, die de actuator van Zeilprutser aanstuurt.
Lees: de twee draadjes naar de motor van de ST1000+ heb ik aangesloten op de motordraadjes van de actuator. Dat is alles.
Omdat Zeilprutser toen nog geen onderdelen zoals verlengbus en zo had, heb ik dat opgelost met een zelfgemaakte aansluiting: ik heb niet veel verlenging nodig en heb dat gedaan door de lengte van de aansluiting:



Werkte prima.
Alleen dat kastje moet nog af, maar kom even niet aan boot en bootgerelateerde zaken toe, helaas.
Groet, Ambro
Laatst bewerkt: 01 juni 2020 09:36 door Minim.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 11:11 #1167435

  • reuver
  • reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 340
Zeilprutser schreef :
Heeft iemand OpenPlotter 2 (pi4) met IMU aan de praat?
Het "spiekbriefje" van Reuver gaf iig al aan waar ik het moest zoeken maar in Signalk komt geen data binnen op de I2C?

Om die reden combineer ik de MPU92550 met een BMP280 op de I2C bus:
De BMP280 kost weinig en het is eenvoudiger om de BMP te testen op goede werking dan de MPU.

En je hebt voor weinig een drukregistratie erbij...

Ik zag overigens dat de MPU wel onder Ubuntu 18.04 werkte, maar (nog) niet onder Ubuntu 20.04 (RPI4). Voor RPI4/arm64 is Ubuntu 18.04 geen optie (20.04 is wel uit officiële bron beschikbaar).
En de RTIMUlib demo code werkt ook niet onder Ubuntu 20.04 (libqt4-dev).
Laatst bewerkt: 01 juni 2020 11:26 door reuver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 11:23 #1167440

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 18403
Die sensortjes kosten allemaal erg weinig hoor.
Het lastigste is de software, om juiste waardes in te lezen. Dwz, een koers die ook een werkelijke koers is.
Met sensor in dezelfde richting wijzigt onder helling de uitlezing. Daarmee ga je de bietenbrug op.
Een boot schommelt nu eenmaal.
Maar dit zei ik al eerder.
Ben benieuwd hoe goed dat gaat werken.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 01 juni 2020 11:23 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 11:48 #1167454

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793
Ik heb ook nog wel zo'n tilt roll koers sensor chippie liggen, zou daar jaren geleden ook een aansturing voor maken ( vorige boot ) voor stuurautomaat , maar nooit aan toe gekomen.

Vind het allemaal rete interessant, maar domweg te weinig tijd.


Maar goed, @Minin thanks voor het voorbeeld, het is dus inderdaad wel te doen, en als die schroefdraad op die drive normaal is, dan kan ik zelf ook wel een verlenger maken natuurlijk ...

Nu de details nog even ...
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 01 juni 2020 18:34 #1167605

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793
Ik ben een koekebakker, bedenk me net, dat ik ook nog een afstandsbediening heb liggen voor een Simrad TP20/30 ...

kortom, kan de "deksel" van de oude simrad tp30, incl. de electronica, domweg wegwerken, en de afstands bediening gebruiken om de PCnautic drive te bedienen ...

Mijn idee is nu om de bovenkant van de TP30 gewoon op een kunstof snijplank van de Hema te monteren, die even op maat frezen/zagen, en wellicht zelfs IN de bakskist te monteren/fixeren, vanaf daar een +/- kabel met stekker verbinding naar de drive buiten ( die ik in een U profiel plaats, met dank aan tip in ander draadje ) , en dan de AB van simrad als bediening .. wordt er gewoon blij van ... beter dan voorheen waarschijnlijk, en nog beter beschermd ook.
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 06:43 #1167790

Goed plan! En ben benieuwd hoe het uitpakt we willen het straks wel zien!
Er zal in die TP30 niet toevallig een roerstandmeter zitten dat zou helemaal mooi zijn?
JPD schreef :
zijn er ook al verlengstukken voor die zeilprutser drive te krijgen ?
Ja alle verlengstukken en attachments zijn op voorraad, mocht je ze zelf willen maken de schroefdraad is 18X1.5
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 14:20 #1168010

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793
Het lijkt toch minder simpel dan gedacht.

Er zit een PCBtje met 2 hall sensoren bij het grote tandwiel van de oude Simrad TP30, dus inderdaad een roerstand gever lijkt me.

Domweg de draadjes van de oude motor afknippen zal dus als resultaat hebben dat de simrad aansturing geen roerstand meer heeft.

Ik heb niet de kennis en kunde om de PCnautic stuurstand te koppelen aan de simrad aansturing ( snap dat het kan, met een microcontrollertje bijvoorbeeld ), dus dan wordt het wel ineens een serieuzer project, tevens weet ik niet of de "bekabeling" van de simrad de ( wellicht zwaardere ) motor van de pcnautic drive aan kan sturen, dus zou ik iets moeten verzinnen met relais.

Technisch allemaal mogelijk, maar niet "ff in een paar uurtjes knutselen".

Wel nog erg gecharmeerd van die PCnautic drive, wil die graag gaan gebruiken, maar wellicht vanwege de tijdsdruk ( wil zsm weer varen, en zonder stuurautomaat kom ik werkelijk nergens ) toch eerst maar een TP32 aanschaffen ?

Iemand betere ideeën ?

fotootjes voor de geintresseerden :
cabrioot.stackstorage.com/s/ANsZKRp9NISkDCZ
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Laatst bewerkt: 02 juni 2020 14:25 door JPD.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 14:41 #1168021

Ik verwacht dat de belasting mbt de motor wel zal meevallen
Er is uitgebreide info over de tiller:
media.schoonerchandlery.com/wp...02305/01-TP10-20.pdf

Het hall effect sensortje is misschien niet zo moeilijk om te zetten:


Hall Effect PCB.
Introduction. The Hall Effect PCB is a generic item which can be used for both Tillerpilots TP10,
TP20 and TP30 and Wheelpilots WP10 and WP30. For Tillerpilots, the Hall Effect devices are
mounted vertically into the PCB and horizontally for Wheelpilots. The circuit diagram for the Hall
Effect PCB is given in Drawing No. E03182.
Feedback. Two Hall Effect sensors HE1 and HE2 are mounted on the Hall Effect PCB and sense
the rotation of 2 small bar magnets mounted 1800
apart in the pulley wheel. This produces a
quadrature feedback output, at logic levels, FB1 and FB2. The PCB is powered from the host unit
+5V regulated supply, the line being filtered by C1, and signals FB1 and FB2 are fed back to the
microprocessor via pull-up resistors on the host unit PCB.






Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 02 juni 2020 14:43 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 15:04 #1168030

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793
Omzetten ? op de nieuwe drive bedoel je ?

Maar dan zou ik "buiten" een kaal pcbtje hebben, een wieltje met magneetjes, dat doet flink afbreuk aan het "robuuste" wat mij juist zo aanspreekt in die drive.

hmmzz...
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 15:06 #1168033

Nee het signaal omzetten!
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 15:06 #1168034

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5339
Dat fungeert toch als een soort van roerstandgever??

Dan zou je het originele kunnen laten vervallen, en de interne roerstandgever van de pcnautic tillerdriver kunnen gebruiken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 15:11 #1168040

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793
@Sonador, dat klopt

Dat signaal omzetten zou kunnen ( technisch ) maar dan moet je dus weten hoeveel "pulsjes" er moeten worden verstuurd. en een arduino achtig iets moeten programeren om dat te vertalen.

Nu heb ik de wereld van dat spul liggen, maar aanschaffen is 1 , er daadwerklijk iets werkend mee krijgen, dat is stap 2, en daar kom ik nooit ... :-) ontbreekt me aan de skillset die daarvoor nodig is ...

Wat ik al eerder schreef, ik vind het allemaal rete interessant, en lees graag mee in de topics waar mensen zitten die er wel echt wat mee kunnen ( respect ).

Maar zoals waarschijnlijk wel meer mensen hier, kom ik niet veel verder dan wat kopieer plakwerk van internet, en het aansturen van een standaard display met wat standaard waardes. Openplotter op een RPI ? hartstikke leuk, draait prima op m'n zolderkamertje, zo'n RTL stick ding, usb <> nmea converters, been there got it, leuk om mee te spelen, maar het echt in bedrijf nemen op m'n boot ? neh, daar komt het niet van.

Ben dus toch weer afhankelijk van de kunde en kennis van anderen, is niet erg, alleen soms wat frustrerend, maar goed, dan kom je wel weer in de wereld van bestaande oplossingen van de bekende merken, terwijl ik juist het hele concept van zelf iets maken wat beter is dan wat in de winkel te koop is erg gaaf vind.
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Laatst bewerkt: 02 juni 2020 15:27 door JPD.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 16:43 #1168077

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 18403
je schrijft:
terwijl ik juist het hele concept van zelf iets maken wat beter is dan wat in de winkel te koop is erg gaaf vind.

Ik snap dat, het is ook erg gaaf, maar moet je de R&D en software ontwerp zelf doen. Min of meer vanaf nul.
Bedrijven die AP's verkopen hebben dat ook gedaan. Die hebben jaren kennis opgebouwd. En dus komt er een roerstandgever en een gyro bij. De AP werkt steeds en steeds beter.
Onderschat het niet, dat bouw je niet zomaar na, in je avonduren.
En dan nog, aan de wind met een mooi lopend windje, ja dat lukt altijd wel. als je de boot goed trimt houdt ze zichzelf al op koers, met helmstok los. ( de tapas wel tenminste)
Maar dan op ruime of voor de wind op zee met een 5 BFT. Dan heb je m nodig! Doet ie t dan ook? Of terug naar de tekentafel...


Ik zou op marktplaats zoeken naar een goede tweedehandse. als je geen haast hebt en op let lukt dat vast wel.
Een goed werkende AP is een extra bemaningslid.

Maar ligt er ook aan waar je zeilt natuurlijk
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 02 juni 2020 16:45 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 17:41 #1168109

Ik denk dat die hall sensor niet eens weet welke kant hij opdraait......
Gewoon wat pulsjes genereren als het voltage van de potentiometer veranderd!
1: Hoeveel omwentelingen maakt dat tandwiel van in tot uit?
2: dat aantal maal 2 is het aantal pulsjes voor FB1 en voor FB2
3: Onze potentiometer geeft van 0 tot 4,5 volt.
4: dus stel 20 omwentelingen = 4,5/20*2 = bij elke 0,11 volt verandering 1 pulsje.


PS Kan je met de hand die stang naar binnen drukken bij de Simrad? (ook door de bekrachtiging heen?)
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 17:52 #1168119

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3107
Zeilprutser schreef :
Ik denk dat die hall sensor niet eens weet welke kant hij opdraait......
Gewoon wat pulsjes genereren als het voltage van de potentiometer veranderd!
1: Hoeveel omwentelingen maakt dat tandwiel van in tot uit?
2: dat aantal maal 2 is het aantal pulsjes voor FB1 en voor FB2
3: Onze potentiometer geeft van 0 tot 4,5 volt.
4: dus stel 20 omwentelingen = 4,5/20*2 = bij elke 0,11 volt verandering 1 pulsje.


PS Kan je met de hand die stang naar binnen drukken bij de Simrad? (ook door de bekrachtiging heen?)

De hall sensors detecteren of het mechaniek al aan z'n mechanische einde zit , geen pulsjes meer is stoppen van de motor, is dus een feedback, maar helemaal geen rudderfeedback.
Laatst bewerkt: 02 juni 2020 17:53 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 18:03 #1168131

Geen feedback is wel jammer maar goed kennelijk was de TP zo goed genoeg?
Hierdoor wordt het dan nog makkelijker.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 18:09 #1168135

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3107
Nee, of juist lastiger, hij zal heel snel stoppen met aansturen van de drive, geen pulsjes is stoppen, je zal dan de hallsensors in de andere drive moeten fabrieken.
Laatst bewerkt: 02 juni 2020 18:11 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 19:54 #1168191

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793
hmmz ...

@Roozeboos, ik onderschat helemaal niks. Besef heel goed wat er achter het ontwikkelen en in de markt zetten zit. Dat is ook niet mijn punt met "beter", ik bedoel wellicht "robuuster" , of "sterker" , minder plastic maar een beetje overkill zodat het tegen een stootje kan.

Mijn zeilgebied en gebruik is de laatste jaren nogal veranderd door een scheiding etc, maar ben op zich niet vies van een beetje wind en zee ... echter met 2 jonge kids en dus praktisch solo zeilend, op een toch redelijk forse midzwaardboot, is een stuurautomaat voor mij onontbeerlijk ... bij de simpelste acties heb ik dat ding al nodig ( zeilen hijsen/strijken/reven , fokkelier bedienen, op navigatie kijken, iets voor de kids ( 4 en 9 jaar ) pakken, lijntjes en stootwillen klaar leggen etc etc. ) dus niet zo zeer voor lange tochten over de Noordzee, maar het is mooi als ie dat wel zou kunnen... met de tp30 vertrouw ik dat overigens niet om eerlijk te zijn ...

Een tweedehands zoeken vind ik niet zo'n goede optie, dan bestel ik wel gewoon een nieuwe TP32. Heb niet veel trek om een oude Raymarine stuurcomputer in te gaan bouwen etc ... alhoewel dat vast nog iets beter zal werken.


Terug naar de techniek,

Neen, ik kon de TP30 niet met de hand indrukken ... ook wanneer het ding aan de helmstok zat, en het ding het retezwaar te voorduren had, dan heb ik het ding nooit kunnen betrappen op slippen oid.

Wat de functie van die PCB met 2 (!) sensoren betreft. ik mag wel geen technicus zijn, maar waarom 2 als het ding niet het verschil zou moeten weten tussen BB en SB ... kortom, ik denk dat ie WEL telt, en het dus wel degelijk een soort roerstandmeter is.

Wanneer de TP30 voorheen z'n uiterste stand had bereikt dan klonk er een pieptoon en stopte deze met de kompaskoers volgen, dan stond ie gewoon "stil" zeg maar ... maar niet dat de motor dan kracht bleef zetten en dus door kon branden.

Ik heb geen andere sensoren kunnen ontdekken die iets meten qua eindstop ofzo ...
Wel heb ik gelezen dat het zonder die sensoren NIET werkt , zie ook dit relaas van mensen die een soortgelijke actie uit hebben gehaald met een TP32 :

www.zwerfcat.nl/nl/autopilot.html

zonder die sensoren werkt het dus niet.
inderdaad denk ik dat het ding zal stoppen na een paar slagen draaien zonder die sensoren, dus er moet een alternatief signaal gefabriekt worden om de Simrad voor de gek te houden.
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Laatst bewerkt: 02 juni 2020 20:01 door JPD.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 20:15 #1168200

  • JPD
  • JPD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793
Alhowel, heb hier ook nog een TP20 liggen, die is behoorlijk identiek, maar heeft fijnere schroefdraad ( veeeel minder spoed ) en was ook niet voorzien van kogelomloop, maar zelfde tandwiel en sensoren ... dus wellicht toch een kwestie van geen pulsjes = kappen met stroom geven aan motor.

en de volgorde van pulsjes verteld het "brein" welke kant het ding opgaat wellicht ... aldus de amateur.
Feeling 346di - www.ziltedromen.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller 02 juni 2020 20:24 #1168207

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 18403
Klopt, als je bijvoorbeeld de opgaande flank meet en de sensoren tov elkaar verschuift kan je de richting meten.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.305 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl