Onderwerp: Ruimte rondom kardinaal of.......

De TS heeft volgens mij al aangegeven dat ie fout zat.

Iedereen maakt fouten. Ik elke dag. Daar leer je van. Wordt ook erg saai anders

Ik denk dat in dit geval een ruimere afstand t.o.v. de kardinaal zeker het beste was geweest.

De Liefde schreef :
hij dénkt dat hij SB/BB fout zat.
het is nog steeds mogelijk dat hij dat ten onrechte denkt, omdat het misschien tegengestelde koersen waren en hij zich dat niet realiseerde).
Tegengestelde koersen is op die plek zeker niet onwaarschijnlijk, een uitstekende punt land met 2 cardinalen...

Wat voegt het toe? Een klassieke SB/BB-situatie.....
Ten principale ligt dan de actie bij het over stuurboord liggend schip als deze niet het recht van de weg heeft.
Het over BB-zeilend schip heeft wegens goed zeemanschap uit-geweken.
Dan lijkt het mij "not done" deze enig verwijt te maken, sterker, het geeft hem/haar recht de SB zeiler op diens gedrag aan te spreken.

Zo simpel lijkt het wel! De rest komt mij voor mij als geneuzel!

Beauty schreef :
Als het een obstakel midden in de vaargeul zou zijn geweest, dan hadden er 4 kardinalen gelegen. In dat geval had het SB schip er om heen kunnen varen. Nu niet zonder het risico te lopen zijn/haar schip in gevaar te brengen.

Ik kan nu even niet intekenen op het kaartje. Ik kwam uit Volendam, koers ongeveer 145gr en richting de noordelijke Oost kardinaal. De BBzeiler kwam van het IJmeer en ronde als het ware die noordelijke Oost kardinaal en verlegde zijn koers richting Volendam. De wind was NNO, 13:00 uur.
Ik ben er zeker van dat ik voorrang moest verlenen en wilde dat ook graag doen.
Beauty heeft vrijwel in het begin al de eerste vinger op de zere plek gelegd: ik heb mijzelf klem gevaren door zo dicht naar de kardinaal te koersen, al vanuit Volendam. De fout begint dus eigenlijk al ver voor het voorval zelf. Dat gebeurt me dus geen volgende keer.

Dit lijkt me een prima conclusie! Hierbij laten zou ik zeggen....

Wallaby schreef :
Volgende slotje...........

maar dan wel in de hoop dat er meer van dergelijke topics komen.
Boeiend.

Wat betreft die kardinalen bij het Paard ;Het lijkt wel of daar een magnetische werking vanuit gaat.Iedereen probeert daar altijd zo dicht mogelijk langs te gaan. Zowel Noord als Zuid gaand .Op drukke dagen is het kamikaze varen.Meestal vaar ik er ruim om heen maar soms kan ik de verleiding niet weerstaan om mij in het gewoel te begeven .
Dat is een goede training en levert vele leermomenten op om ter plekke situaties te beoordelen en daarop te anticiperen.

Faran schreef : Wat vreemd dit is niet het kaartje dat ik op OpenCPN te zien krijg.

Wat doe ik verkeerd?
Ik zie de MIJ1 en de MN7 boei wel maar geen kardinalen te zien.
"ENC kaarten Nederland" als kaartmateriaal?

Ben ergens wel blij met deze discutie, want heb ook al af en toe
situaties tegengekomen waar ik niet al te tevreden was met mijn keuzes om de situatie op te lossen. Gelukkig geen brokken gemaakt, maar wel zitten piekeren hoe had ik het beter kunnen oplossen.
Blij dat ik dus toch niet alleen ben.

roberth schreef :
Dus een losse Noord kardinaal 5 mijl boven Nordeney kan il alleen zonder gevaar aan de Noordzijde passeren? Dacht het niet. Daar geeft die ook het begin van de aanloop aan. Je kan er echter ook aan de zuidzijde onderdoor. De Diepte is er minder en bij Zwaar weer ontstaan er verder naar het Zuiden Brekers. Navigatie is echter gewoon mogelijk. Net zoals bij Marken.

Waar je gelijk in hebt en dat is wat ik ook zeg. Is dat wil je het zekere voor het onzekere dan blijf je aan de Noordzijde. Dat maakt het echter nog niet tot een " obstakel" wat mij betreft.

Gr Michel

Tony2920 schreef :
Gewoon je eerst volgende moment posten. Ik heb door het te posten veel meer uit de situatie gehaald dan anders. (En net als vele anderen hier leer ik graag bij, als het moet van andermans vergissingen).

Tony2920 schreef :
Moet je voor de grap deze plek eens opzoeken op openseamaps.org, dan is het ineens een oostkardinaal geworden (M-O 1)

Verder is mij trouwens ook altijd geleerd dat het voor 'ons' niet gek veel uitmaakt als je het oost passeert, die dingen liggen tamelijk ver weg van het werkelijke obstakel. Maar nog beter om het niet te doen natuurlijk.

EDIT: Sorry, verkeerd gekeken op de OpenCPN screenshot. Mijn fout.

Het KAN natuurlijk aan mij liggen, maar volgens mij IS het ook een oostkardinaal. Hij markeert de oostkant van een obstakel en kan veilig aan de oostkant gepasseerd worden.

Hans60 schreef :
Ligt niet aan jou, het is een (eigenlijk twee) Oostkardinaal

In weze kan je het beste via een tekenprogrammatje even een schets van bovenaf tekenen, je eigen boot, de bakboordzeiler en natuurlijk de kardinaal er op vermelden.
Dat maakt de situatie waar dit draadje om gaat een stuk duidelijker.
Via paint bijvoorbeeld, dat werkt heel simpel en snel.
Ik zal eens een poging doen een schets te maken van de situatie zoals ik hem tot nu toe begrepen heb.

Was het zo..?
(een schets is hetgeen wat we altijd al nodig hadden...)



De schets stelt het begin van de voorgevallen situatie voor...
Vervolgens wou Koko de cardinaal ten westen passeren , maar had hij dus de bakboordzeiler voorrang moeten geven wanneer deze ook langs de cardinaal wou passeren, ten westen ervan.
Of zie ik het compleet verkeerd? Na een hoop denkwerk erover en het toepassen van al het gegeven, kan ik alleen dit er van maken.

het is een O-cardinaal, dus ze moeten er allebei links van blijven, niet rechts.
Maar voor het idee maakt dat niet uit, alleen: dan zijn het, zoals je het tekent, Tegengestelde Koersen, en is er geen sprake van kruisende koersen met BB-SB.

We hebben Koko nog niet horen zeggen dat het geen kruisende koersen waren.... die zegt dat het wel SB-BB was, en dus geen tegengestelde koersen.

Zuid is in de schets boven en Koko voer dan van rechtsonder naar linksboven op een koers van ik meen 145 met zeil over SB. De wind was NNO.

@Baasklusje, dat maakt toch een BB/SB?

Beauty schreef :
de wind was idd NNO, vrijwel N.
De BBzeiler kan dus alleen van linksboven naar rechtsonder zijn gevaren, aan de wind, koers zeg 320. Hoger (Noordelijker) kan niet, ruimer ook niet, daar staat het Paard
Als Koko idd 145 voer (nog noord van de cardinaal, ruime wind, richting Hollandsebrug, klinkt logisch) dan is het Tegengestelde Koers....

Redeneer eens door, stel dat ene over BB en de ander over SB voer, en ze exact op tegengestelde koersen voeren..... wat dan?

Gr Michel

Ik denk:

1) tijdelijk rondje maken om het BB schip voor te laten gaan of
2) samen naar eigen inzicht oplossen (wordt lastig in het donker of bij hoge snelheden), maar op de weg gaat het ook zo als je met 4 auto's tegelijkertijd bij een gelijkwaardig kruispunt aan zou komen. Maar "goed zeemanschap" afdwingen gaat mij iets te ver, dit moet ook eenduidig begrepen kunnen worden door het BB schip...

Beauty schreef :
dat is lastig ja, met die cardinaal ernaast.
Beide naar SB wijken, zou betekenen dat de aandewindse tegenligger iets moet loeven, lastig! Koko zou iets moeten vallen en tussen tegenligger en de boei door moeten. Kan natuurlijk wel, maar dat kan Koko ook wel west van de O-cardinaal brengen. Al met al reden genoeg om op tijd te wijken, of het nu SB/BB of tegengesteld was....

Koko! zeg nu eens of jullie op elkaar af voeren, of dat het kruisende koersen waren!

Tja, zo'n kaartje intekenen kan toch niet zo moeilijk zijn?

@baasklusje

Meestal zie ik wel waar je naar toe wil maar waarom wil je weten of ze recht op elke afvoeren of niet? Wat maakt voor een verschil?

Gr M

De tekening van @ Fly-Tour kan natuurlijk niet klopen,nog afgezien van de kardinale boei, alleen al vanwege deze opmerking van TS : "Om mijn intenties duidelijk te maken loefde ik flink op, maar dan moest hij wel VALLEN." Tegen het paard?

Als het tegengestelde koersen waren, dan heb je eerder te maken met een uiterste stuurboords-wal situatie ....