Onderwerp: twijfel over uitwijken

afgelopen zaterdag vond ik mezelf op het Markermeer in de volgende situatie.



ik ben het blauwe bootje de wind kwam van stuurboord in, en wij maakten een beetje snelheid aan de wind. (de wind blies de kreukels niet uit het zeil, maar we bewogen in een gewenste richting)

Ik kom hier uit de aanloop haven, en nader de beboeide geul die in ongeveer de zelfde richting loopt als mijn koers.

we vaarden beide niet in de beboeide geul.

nu dacht ik netjes te wezen door zo hoog mogelijk te prikken, en dus aan stuurboord te passeren. dus ik verleg mijn koers en zie het andere bootje netjes over de bakboords boeg terwijl ik ook haar bakboords zijde zie.

maar de persoon in het andere bootje was vast beraden voor over te lopen. en verlegt de koers zodat ik zijn bootje pal van voren zie en houd dit vol.

nu stond er natuurlijk belachelijk weinig wind dus ging dit heel traag. maar toch.
op een gegevenmoment maar duidelijk afgevallen en ruim gepasseerd.

maar als ik het goed heb dan had ik toch alle voorrangen?

Bart

Zeilen over stuurboord wijkt voor zeilen over bakboord. Je had dus voorrang. Je tegenligger had ook nog eens een ruime koers maar ik weet even niet wat er dan eerst geldt. Maakt in dit geval ook niet uit.

Zeil over stuurboord wijkt voor zeil over bakboord.Dus je had volgens mij duidelijk voorrang.
Misschien dacht ie dat hij zou moeten gijpen bij het afvallen en had daar geen zin in...

jij moet koers en snelheid behouden (als je het recht van de weg hebt).
Dus je mág niet omhoog prikken. Daarmee maak je het uitwijken door de ander veel te lastig.

Mijn eerste waarneming van deze tegenligger was net bakboord van mijn boeg, dus vandaar mijn keuze om iets hoger te gaan varen, zodat ik juist meer ruimte gaf.

Het duurde overigens een kwartier voor dat we elkaar passeerden.

*even voor de beeldvorming ik zeilde in een valk en de tegenligger in een nog veel kleiner bootje, maar dat zou voor de regels niet uit moeten maken.

@Baasklusje hoe bedoel je dat ik het uiwijken juist lastiger maak voor mijn tegenliger?

Ik draaide iets naar stuurboord, en eerlijk gezegd verwachte ik dit ook van mijn tegenligger. Al weet ik best dat niet iedereen alle regeltjes kent, maar dan zal van het deelnemen aan weg verkeer toch ingebakken zijn dat uitwijken naar rechts (stuurboord) gebeurt. (uitzonderingen daar gelaten)

Ja je had voorrang.
Maar er is ook nog eens zo iets als "koers en snelheid behouden" tot het andere vaartuig alleen de aanvaring niet meer kan voorkomen en je alsnog moet handelen.
Dat je ruim van tevoren hem nog wat meer de ruimte gaf, is misschien niet volgens de regeltjes maar getuigt m.i. wel van goed zeemanschap.

Evaluationcopy schreef : 'Stuurboord wijkt voor bakboord' (heet tegenwoordig anders...) gaat voor 'loef wijkt voor lij'.

waar mijn twijfel vandaan kwam, zoals misschien eerder gemeld her en der hier op het forum, mag ik zeggen dat ik op geleid ben tot koopvaardij officier, en voor gemotoriseerde schepen geld dat bij een tegengestelde koers allebei de schepen uit dienen te wijken.
maar net even terug gezocht bij regel 12 (zeilschepen onderling) wordt niet verwezen naar regel 14 (tegengestelde koersen)dus die geld niet voor zeilschepen, dan had ik inderdaad koers en vaart moeten houden.

En voor de rest had ik er weinig zin in om in de geul uit te komen, door een grotere manouvre naar bakboord, aangezien er nogal weinig wind was, en het meer op gecontroleerd drijven leek dan zeilen, met alle verkeers situaties die je dan weer hebt.

Bart

Zeil over bakboord voorrang op zeil over stuurboord, loef voor lij kan dan niet spelen.
Beiden over bb of Sb dan wijkt loef voor lij.
Veel schippers houden op met nadenken over voorrang als zeil over bb staat.
Regelmatig krijg ik geen voorrang als ik halve wind of iets scherper vaar over bb en koers zo'n 90 graden kruist met voor de wind over bb varende collega....

Ander uitzondering op bb Sb is een schip dat het vaarwater volgt aan sbzijde, ook een zeilend schip!

Voor alle duidelijkheid, je hebt geen voorrang, je krijgt voorrang als dat verleent wordt.
Het moet duidelijk zijn welke koers je aan houdt, en dat was het niet door op te oploeven. Bij koers houden was de ander door het uitwijken naar bb (voor jouw sb) al voorrang aan het verlenen. Als je koers wijzigt, wordt het voor anderen moeilijk te bepalen naar welke kant uitgeweken moet worden. Wel altijd een aanvaring voorkomen, zoals goed zeemanschap betaamd, en gedaan is.

BartWNL schreef :
omdat hij, met zijn uitwijkplicht, dan niet meer weet wat hij moet doen.
Het uitwijken wordt gemakkelijker als hij erop kan rekenen dat jij koers en snelheid behoudt. Daarom moet dat dus ook.....

Zal op de koopvaardij niet anders zijn.. toch? Als iedereen gaat helpen met uitwijken wordt het al gauw een rommeltje

De koopvaardij is per definitie een rommeltje.
Maar wanneer er twee tegenliggers op aanvaringskoers liggen, moeten ze toch echt allebei maatregelen ter voorkoming van ... nemen .

Onzin! Voorrang dwing je af!

Verder gaat staal voor alu en alu voor plastic, groot gaat voor klein en duitse massaproductieboten die men als "voordelig" aan kan merken gaan de verkeerde kant op. Binnenvaart heeft geen idee welke kant ze op gaan etc...

Eerst heeft boarderbas het en in ander topic over een aarsgewei en nu poly wijkt voor plastic! Haha we zitten vandaag op 1lijn

Kijk.. zoals ik zie is het vrij simpel:

Als je twee boten op het water hebt, die een tegengestelde koers varen....en ze sturen beide van elkaar af....dan is er eigenlijk niets aan de hand. (Cruijviaans zeilen)

ff serieus, als jij koers houd of had gehouden, dan had je voorrang gehad..

Baasklusje schreef :
het grote verschil met koopvaardij is dat bij tegengestelde koersen je allebei moet reageren, maar bij zeilbooten dus niet.

en met 'reageren' wordt uitwijken naar stuurboord bedoeld, en niet bakboord uit en dan voor langs lopen.

daar zat mijn twijfel.

en helpen met uitwijken is heel normaal, als jij ruim optijdeen paar graden koers kan wijzigen en dan ingewikkelde uitwijk acties kan voorkomen dan doe je dat, ook al ben je het schp wat koers en vaar moet houden.
letop ruim optijd is wel belangrijk. anders is het idd een rommeltje, (wat het ook vaak genoeg is geef ik toe)

boarderbas schreef :
Ook als je geen recht op voorrang hebt natuurlijk.

Leuk zulke vraagstukken, voor mij als leek. ( Vorig jaar voor het eerst gezeild. )

Nuttig om dat zo voorgeschoteld te krijgen.

Alle scheepvaartreglementen spreken toch over UITWIJKregels en niet over voorrangregels. Er staat zelfs ergens (moet ik weer even juist opzoeken) dat je moet uitwijken als de 'tegenpartij' niet volgens het boekje uitwijkt. Behoorlijk nuanceverschil met het verkeersreglement...
Gezond en vooral veilig zeemanschap.

Een en ander wil natuurlijk niet zeggen dat iedere watersporter de reglementen niet hoort te kennen en na te leven met daarboven enig respect voor elkaar: plezier wijkt voor beroeps...

@TTS
en daar ga je, als leek... daarom mag je dus geen voorrang nemen.
De kans is aanwezig dat de andere partij er eventueel niks van snapt

Figaro schreef : Vroeger ja, nu niet meer. Dat bedoelde ik in mijn post met "dat heet tegenwoordig anders". Het BPR spreekt tegenwoordig over voorrang verlenen i.p.v. wijken. Marginaal verschil misschien, maar toch.

roozeboos schreef :
Onlangs de Grote leidraad voor zeilers aangeschaft, maar ook in andere boeken kwam ik al deze regels tegen.
Ben van plan om een rode en een groene markering aan te brengen op de giek. Als reminder.
Net zolang tot het er goed in zit.
Waar ik nu zeil om mijn bootje te leren kennen kwam ik nog maar weinig verkeer tegen.
Vorig jaar in België ( Kinrooi ) was het stukken drukker, maar waren we met meer mensen die al langer zeilden.

Filmpjes genoeg op Jij-buis overigens.

TTS schreef :
Mijn kompas zit aan bakboord. Ik leer mensen die meevaren dat als de giek aan de kant staat waar het kompas zit (en de andere boot andersom), wij KOERS HOUDEN. Werkt goed

Bas van Dijk schreef :
Totdat er een boot op ramkoers aankomt die zijn giek ook boven zijn kompas (aan bakboord dus) heeft?

Smooth Operator schreef :
als je gasten een volgende keer op een boot gaan varen met het kompas aan stuurboord... ja maar, mijn giek stond aan de kant van het kompas!!!