Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 'Macht' van een sluismeester

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 10:30 #795632

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6089
de ene watersporter is de andere niet, en als je gebruik wilt maken van een klein windowtje omdat het de volgende dag gaat poeieren dan heb je weleens haast. uiteindelijk bepaal je dat zelf toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 10:49 #795640

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4501
Michieltje schreef :
Beauty schreef :
Een gecertificeerd VTSO-er mag vanuit zijn functie verkeersaanwijzingen geven zoals bedoeld in de SVW, ik meen artikel 9. Ander nautisch personeel mag dat ook voor zover zij daartoe zijn 'aangewezen' / bevoegd zijn verklaard door het bevoegd gezag, vaak de vaarwegbeheerder.

Een verkeersaanwijzing is denk ik hier in deze mistige setting geen instrument voor de nautisch medewerker die zomaar gegeven kan worden. Een verkeersaanwijzing mag pas gegeven worden indien aan bepaalde condities wordt voldaan. Als ik goed geïnformeerd ben moet er ten eerste sprake zijn van een overtreding. Dat op zich is onvoldoende. Naast de overtreding moet het vaargedrag aanleiding zijn (gevaar setting) om een formele verkeersaanwijzing te geven.

Dus op basis van welke overtreding en welk (gevaarlijk) vaargedrag zou bij slecht zicht een gegeven verkeersaanwijzing onderbouwd kunnen worden?

Gr Michel

Een verkeersaanwijzing kan gegeven worden om bepaald gedrag te bewerkstelligen dat hoeft dus niet pas bij een daadwerkelijke overtreding te gebeuren.
Als het potdicht van de mist zit kan het bevoegd gezag een verkeersaanwijzing geven dat jachten niet mogen uit varen omdat deze niet voldoen aan de BPR eisen voor bijvoorbeeld artikel 9 vaarwateren.
Het gedrag dat hier dan wordt bewerkstelligd is het voorkomen dat er scheepvaart blind (zonder radar)in dichte mist door een druk bevaren scheepvaart route probeert te varen welke een potentieel gevaar voor aanvaringen oplevert.

Ik heb de indruk dat we de discussie in dit (uitgebreide) draadje weer dunnetjes over gaan doen. RWS heeft na inhoudelijke evaluatie van de handelwijze bij het Naviduct toegegeven dat er daar vorig jaar niet juist is gehandeld door schepen (selectief) tegen te houden zonder dat de veiligheid van het schutten zelf in het geding was. Potentieel gevaarlijke situaties elders waren onvoldoende grond voor een sluismeester of brugwachter om bepaalde schepen te blokkeren of verkeersaanwijzingen te geven die niet met hun kunstwerk (brug/sluis) te maken hadden.

Je mag er denk ik van uitgaan dat daar - voordat RWS zo'n uitspraak doet - de nodige deskundigen en juristen naar hebben gekeken. Bij mijn weten is er sindsdien niets in de wet veranderd.

@roozeboos: Het argument dat je toch voor je plezier vaart is begrijpelijk maar vanuit veiligheidsoogpunt irrelevant. Het (selectief) tegenhouden van plezierjachten was juist waar het bij het Naviduct incident om draaide.
Als wij (met betalende gasten) wel door zouden mogen en 'gewone pleziervaarders' niet zou dat (terecht) vragen oproepen denk ik.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 30 dec 2016 10:51 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 11:08 #795645

ik snap wel waar het draadje om draait hoor.
Ik heb geen enkel probleem met het tegenhouden van pleziervaart, en het doorlaten van de beroeps.
(scheelt ook weer meermaals uitrukken van de knrm)

Nogmaals , ik hoef er mijn geld niet mee te verdienen. Dat de beroeps dat wel moet, en daarom wel door mag, prima.

als de sluiswachter mij zou vertellen dat het niet is toegestaan zou ik niet gaan ook. Het moet wel leuk blijven.

nb: Ik hoor net Beauty hier ergens zeggen hier dat de sluiswachter bij harlingen achteraf toch wel gelijk had. Zoiets moet je m.i. niet hoeven te zeggen als je op vakantie bent, eigenlijk.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 30 dec 2016 11:09 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 11:15 #795648

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8676
Beauty schreef :
@ lamavare

Wat heeft het wel of niet zijn van een VTS post hiermee te maken? ...

Kennelijk niets, dacht alleen dat de bevoegdheid van de Havendienst zich beperkte tot de haven en dat de Wadddenzee onder VTS-Brandaris valt. Dan zou je een aanwijzing van/namens de Brandaris verwachten.

Maar dat is dus dom denken. :laugh:
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 11:20 #795651

De Brandaris gaat over het water noord van de BS2, niet over water bij Harlingen.

Bovendien, als je aan de Brandaris zou melden dat je ondanks 100 meter zicht lekker bent uitgevaren zeggen ze "dat is begrepen". :lol:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 13:41 #795695

Toch zijn Kapmomo en ik wel es opgeroepen op het wad door de brandaris of niet eens een keer overstag zoudan gaan, omdat we anders toch echt vast zouden lopen..
Echt waar.
Toen ik vroeg bij aanloop vanuit zee aan de brandaris vroeg wat de coordinaat was van de eerste ton hadden ze ons in de peiling blijkbaar. AIS bestond nog niet toen.

Was wel een heel mooi tochtje, volgens mij zelfs al met de Loper.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 14:13 #795700

@Roos: lees nog eens terug naar de essentie!

Ik vergelijk het met een snelheidsbegrenzer in een auto, alcoholslot vast ingebouwd, mobiel die geblokkeerd wordt etc. Dat jeukt mij.

De mevrouw op de toren in Harlingen had gisteren gelijk en een advies/informele aanwijzing had ook volstaan. Voor een niet nadenkend kuddedier of een huurvloot jongeren in Valkjes in Heeg zou een ketting voor de haven bij 5+ wellicht wel een goed idee zijn. Dan hoef je helemaal niet meer na te denken: Geen ketting=veilig...
Laatst bewerkt: 30 dec 2016 14:14 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 14:17 #795702

Nachtvlinder schreef :
Ik vergelijk het met een snelheidsbegrenzer in een auto, alcoholslot vast ingebouwd, mobiel die geblokkeerd wordt etc. Dat jeukt mij.
ja, en dat jeukt mij dus in het geheel niet. Het is leven is me te kort daarvoor. :unsure:
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 15:51 #795724

Waarom reageer je dan in dit draadje?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 15:56 #795728

Om aan te geven dat je druk maken om de macht van een sluismeester een keus is.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 16:16 #795734

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6318
Nou dat is inderdaad mijn keus en dat geldt niet zozeer alleen voor een sluis- of brugwachter. Als wie dan ook mij beperkingen oplegt in welke zin dan ook vraag ik me altijd af of dat terecht c.q. legitiem is. Zou een mooie boel worden als dat niet zo is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 18:02 #795773

Misschien had de sluiswachter wel gelijk. Is dat al meegenomen in de gedachtes??
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 18:15 #795780

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6318
Had hij het recht, is de essentie van dit draadje dacht ik zo. Maar ik begrijp dat dat jou niet boeit. Prima, mij wel.
Laatst bewerkt: 30 dec 2016 18:16 door Palomine.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 18:27 #795784

:)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 18:32 #795788

Maar wat als er wel doorgelaten was en er zou wat gebeuren, wat roepen we dan met z'n alle?
Schippert niet meer met de Windfall
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 18:34 #795790

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6089
dat de schipper verantwoordelijk is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 18:37 #795793

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6318
Exact. Wat we met zijn allen roepen Ruud dat weet ik niet, maar in zo'n geval neem ik zelf verantwoordelijkheid. Het gaat om niet het recht hebben om anderen te belemmeren he?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 18:44 #795795

Die sluismeesters hadden beter gedaan de vermoedelijk dronken Slovaakse binnenschipper op de Maas tegen te houden.....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 19:03 #795803

Misschien hebben ze dat wel geprobeerd.
Of ze hadden zelf happy hour...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 19:05 #795804

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6318
De sluismeesters "an sich" bestaan natuurlijk niet. Het zijn individuen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 30 dec 2016 20:21 #795831

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
roozeboos schreef :
Misschien had de sluiswachter wel gelijk. Is dat al meegenomen in de gedachtes??

Jazeker. Hij zal ook wel gelijk hebben als hij zegt dat doorvaren bij dichte mist onverantwoord is. Maar dat geeft hem niet het recht om wie dan ook te belemmeren in diens eigen keuze. En daar gaat dit draadje om.

In Nederland hebben we met z'n allen de politie het recht (en de plicht) gegeven om de wet te handhaven. Daarnaast hebben we nog verschillende andere ambtenaren die bepaalde wetten en bepalingen moeten of mogen controleren en zonodig handhaven. Sluis en brugwachters horen daar niet bij, en dienen zich te beperken tot wat er in hun taakomschrijving staat: "hun" brug of sluis bedienen voor wie daar behoefte aan heeft.

Ze mogen uiteraard wel hun mening geven. Adviseren. Aandringen zelfs. Maar dwingend bepalen wie er wel en niet mogen doorvaren, nee, dat niet. En ook ik kan me daar druk om maken. Ook als er ook belangrijkere zaken zijn...
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 31 dec 2016 07:54 #795886

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6089
hij mag voor zichzelf bepalen dat hij doorvaren onverantwoord vindt. Hij mag voor mij niet bepalen dat doorvaren onverantwoord is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 31 dec 2016 08:40 #795889

Ik vraag me af hoe dit draadje eruit zou zien als er bij potdichte mist een dodelijk ongeluk met een pleziervaarder plaatvindt omdat de sluiswachter die pleziervaarder niet tegen gehouden heeft .
Waarschijnlijk pleit iedereen dan ineens voor meer bevoegdheden van sluismeesters en co. :whistle:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 31 dec 2016 08:47 #795890

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Wellicht, maar als die deze nu (nog) niet heeft mag hij niet zelfstandig besluiten net te doen alsof dat wel zo is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

'Macht' van een sluismeester 31 dec 2016 10:12 #795908

Sommigen moeten misschien tegen zichzelf beschermd worden.
Opnieuw, het is plezier.

Wellicht moeten de ZF'ers die zeg meer dan 3000 berichtjes hebben geplaatst in een aparte groep geplaatst worden.
tussen plezier en beroeps in. Want die weten toch dat wat ze doen het juiste is? ;)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.217 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl