Onderwerp: CATCH and LIFT Rescue system

Een lifesling helpt om een MOB die bij bewustzijn is weer in de buurt van de boot te krijgen. Je hebt meer zicht op die lijn (en de drenkeling) dan een lijn die - terwijl je in het gangboord met de MOB bezig bent - achter de boot in het water verdwijnt.

Iets aanhaken aan een bewusteloze MOB is inderdaad haast niet te doen. Een fitte MOB kan zelf nog iets aanpakken en vastmaken maar ook dat valt bij slecht weer dualhanded zoals je terecht opmerkt al niet mee. Om dat iets makkelijker te maken is die Lifesavers lijn (of een zelfgemaakte variant) aan je reddingsvest helemaal geen gek idee. Een lifesling heeft bij een bewusteloze of onderkoelde MOB weinig zin, daar moet je echt zelf naar toe verlijeren.

Om uit te vinden of je bij zeegang voldoende controle over het CATCH and LIFT systeem hebt moet je het bij ruig weer gewoon een aantal keren testen. Die mooi weer filmpjes zijn ronduit misleidend.

Hoe meer KISS, hoe groter de kans dat je in het heetst van de strijd op een stampend en slingerend schip nog iets voor elkaar krijgt.

Waarom niet de drenkeling binnen lieren? Zeker op de wat grotere dobbers

Dus wel de sling
Wel het hijs systeem
Maar dan lieren

Gr. M

ik ken geen ander systeem waar mijn wederhelft mij mee aan boord zou kunnen krijgen. Als ik niet bewusteloos ben hebben we hiermee een fighting chance

HPV schreef :
Precies.

Naast alle nadelen, die ik denk ik onderschrijf, heeft dit systeem een aantal voordelen:

1: Er is nergens fysieke kracht nodig.
1a: Mijn vallieren zijn nr 6 en niet selftailing. Voor mijn vrouwtje niet voldoende om mij (90kg schoon aan de haak, met volgezogen zeilkleding waarschijnlijk rond de 150kg) op te hijsen.
1b: Mijn grootschoot is ook 1:6, zie 1a.
2: Het werkt SIMPEL en vergt weinig boot handling skills. Ze hoeft die enge grote boot niet bijna over me heen te varen. Ergens in de buurt een rondje om me heen is genoeg.
3: De werking is voldoende overzichtelijk, en valt in 3 duidelijke stappen uiteen. In paniek nog veel belangrijker dan de hele rest. ZIJ moet dit single handed kunnen uitvoeren!!!

Mijn bedenking: Krijg ik dat drijfanker weer opgevouwen? M.a.w. kan ik t testen en proberen en trainen met mn vrouw?

Over het horizontaal uit het water halen van een drenkeling:
Dit heb ik overlegd met een maatje die Ambulance verpleegkundige is. Zijn statement: Ja, dat is beter. ALS het geen extra tijd kost. Als ik je, om dit voor elkaar te krijgen 10 min staat te klootviolen met wat dan ook, dan laat maar en hijs verticaal. 10 minuten is heel veel tijd in een onderkoelingssituatie. Maar in het kader van organisatie en boot handling is het niets. Mijn conclusie: laat maar.

Joop66 schreef :
Punt 2 is met een gewone lifesling ook niet nodig. Werkt overigens niet bij een bewusteloze of onderkoelde MOB, dat wordt nogal eens vergeten.

Punt 3 (eenvoud want paniek) is inderdaad essentieel, zo simpel als het systeem lijkt is het in een paniek situatie naar mijn idee al behoorlijk complex. Als je (in paniek) het pakketje met de opgevouwen parachute als eerste overboord gooit krijg je geen herkansing.

Als je het gaat testen ben ik zeer geïnteresseerd in je bevindingen Joop.

Met horizontaal uit het water hijsen verlies je inderdaad veel kostbare tijd. Zeker als je dualhanded vaart en al helemaal als je MOB bewusteloos of onderkoeld is. Naast onderkoeling speelt ook verdrinking een rol. Een bewusteloze of onderkoelde MOB kan geen spatwaterkap over zijn/haar hoofd trekken en krijgt ook met opgeblazen vest bij ruig weer al snel water binnen. Snelheid van handelen is ook dan cruciaal. Als dat verticaal aan boord hijsen betekent dan is dat maar zo.

De haak die ik hierboven de link postte kan bij mij op een zeer lange uitschuifbare schtrobber/pikhaak.
In combi met de lifesaver is aanhaken van de MOB goed te doen.
De lijn van de haak kan te voren al aan de hijs of catch en lift.

In golven denk ik dat de beweging van het schip op manshoogte boven dek al genoeg aan de lijn kan sleuren om de MOB onder water te trekken.
Wat kan helpen is toch redelijk dicht te naderen voor je gaat trekken maar je hebt meters nodig voor het drijfanker trekt....

Eenmaal bij de boot kan je gassen om te hijsen, in die situatie is de catchlift niet anders als een lier maar wel sneller denk ik.
De MOB zal het vrijboord wel voelen denk ik

Een bewusteloze MOB is kansloos als je niet nog iemand overboord zet....

Waterblok schreef :
Niet mee eens: Een systeem wat op de lieren werkt, is niet direct gebruiksklaar. Dit wel, zit in volgorde in de koffer, speciaal oor dit doel, en hoeft niet nog onderuit een bakskist te worden opgediept. Let op: ik wil dat t werkt voor mensen die niet overal van op de hoogte zijn. Ook vergt een lier je eigen kracht. Dat wil zeggen dat ik iets moet optuigen met de schootlier. Anders trekt mijn vrouw mij niet uit t water. Dus zij moet iets optuigen met een schootlier. Gezien haar technisch inzicht heb ik daar geen geloof in.Waterblok schreef :

Weer zo'n mooi weer filmpje. Veel vlakker krijg je het water niet...
Als je alleen bij dit soort omstandigheden overboord valt is er natuurlijk niets aan de hand.

Joop, als ik naar het eerste en tweede filmpje kijk vallen me behalve het mooie weer nog twee dingen op:

• Ik weet niet waar jij het koffertje vast denkt te maken als je het niet uit de bakskist wilt pakken? Zoals je in het eerste demo filmpje kunt zien (1:12) zijn dit soort koffertjes - wij gebruiken ze veel bij ons filmwerk - zelfs op een nauwelijks bewegende boot met weinig wind al niet handig.
  Hang je het ding aan de buitenkant van je railing zodat je er niet tegenaan zit, dan is de kans groot dat een deel van de inhoud niet in je hand maar in het water belandt zodra hem opent.
• Beide filmpjes laten (ik denk bewust) niet zien hoe je de MOB op een veilige en snelle manier losmaakt om hem/haar horizontaal te leggen of naar de kuip te helpen. Bij andere hijsmethoden kun je de val of takel vieren en blijft de MOB geborgd. Bij het parachute systeem heb je deze controle niet, je kunt hoogstens de boot in z'n achteruit gooien (met risico van lijn in de schroef) of een aparte lifeline bevestigen aan de MOB voordat je hem/haar los koppelt, maar je voelt al aan: dat maakt het systeem niet bepaald eenvoudiger.

Het lijken details, maar ik ben het helemaal met je eens dat een systeem staat of valt met de eenvoud voor een niet-technisch iemand die in paniek is en toch de klus moet klaren. Los van het aardige idee om met behulp van waterkracht te hijsen zie ik veel dingen die het systeem veel gecompliceerder maken dan het op het eerste oog lijkt.

Ik ben heel benieuwd naar je ervaringen. Goed idee om samen met je vrouw het ding uit te proberen!

Hans V schreef :
Hans, dit zijn ZEKER geen details, maar maken inderdaad of systeem een hulp is of een last.

1: ik dacht inderdaad t koffertje buiten aan de railing te hangen. Maar gezien de losse verpakking van de inhoud lijkt dit misschien inderdaad niet handig.
2: Ik had dan ook gedacht het blok aan de giek vast te maken Daarmee kun je de MOB in de kuip manipuleren, hoe hard die parachute ook trekt. En inderdaad neerleggen door gas terug te nemen.

De koop beslissing is nog niet genomen. Ik heb de vraag uit staan of ik zelf de parachute weer kan inpakken. Dat is wel nodig, want ik wil dit dan wel doorgoefend hebben. Vanwege het voornoemde technisch inzicht van mijn vrouw. Anders heb ik er geen F(pie-iep) aan.

Joop66 schreef :
Ik zal je bevindingen met belangstelling volgen.
Hou je ons op de hoogte?

@Joop: lijkt of je denkt dat ik voorstander van lieren ben dat is niet zo.
De dubbele catch en lift had ik ook gezien, bij rustig weer durf ik wel iemand over boord te zetten en ik denk dat je dan supersnel de MOB weer aan boord kan hebben zonder of met de overboord gegane hulp.
Maar op zee met wind en golven? Dan durf ik dat van niemand te vragen.

Wild idee: een drijflichaam waar de lijn overheen gaat naar de drenkeling kan die voorkomen dat ie onder water getrokken wordt? Zou wel remmen....

Ooit, heel wat jaren geleden, had ik een standaard ringboei aan 50 meter drijvende lijn aan de hekstoel, vlakbij de zwemtrap.
Een paar keer uitgeprobeerd, natuurlijk ook met mooi weer anders is er geen lol aan.

De één springt overboord, de man aan boord gooit de boei na, vaart een rondje (of zonodig meerdere) om de "drenkeling".
De lijn wordt netjes uit de zak getrokken.

Kort bij de boei zit een snapsluiting die de drenkeling aanklikt.
De vaart is inmiddels uit de boot en de drenkeling komt via de zwemtrap aan boord. De lijn weer goed afrolbaar in de zak, klaar.
"Bewusteloos" is nooit geprobeerd, maar met de drijvende lijn zou hij, denk ik redelijk onder controle vastgemaakt kunnen worden terwijl een takel opgetuigd werd.

Daarnaast was er ook zo´n haak als Waterblok beschrijft.
Die aanhaken ging ook goed met mooi weer.

Dit alles met zaken die je toch al aan boord hebt zie ik niet veel verschil in werking met het instrument van € 500,==

Op latere schepen is het nooit meer aangebracht, niet zoals het hoort lijkt me, maar wanneer werkelijk ALLES vanuit de kuip bedienbaar is, was de drang om het te plaatsen niet erg sterk, nooit gemist in de laatste dertig jaar. Niet goed te praten natuurlijk.

Een anekdote uit die tijd:
Op het Haringvliet gaat iemand met open boot op pad om twee jongens te leren zeilen.
De man let even niet op, krijgt de giek tegen z´n bol en gaat te water----bewusteloos

---

wel met zwemvest.
De jongens krijgen hem niet aan boord. Maar wel aan een lijn.
Ze hebben hem maar naar de wal gesleept, daar was hulp genoeg van de toeschouwers.

Zo, de schapenvanger is klaar (omdat je een schaap bent als je in het water valt!)
Hoe werkt het? De lengte is 2 m.
Je haakt de de drenkeling in zijn kraag o.i.d. vanaf het schip. Met een val gehaakt door het oog aan de stok en m.b.v. de lieren takel je de boel op. Ja, de haak is sterk zat en ook het lieren geen probleem (40ers) voor de kapiteinse. Simpeler en werkbaarder kan ik het niet maken. kosten 17,50 voor de haak, wat alu en wat laswerk op de vrijdagmorgen.
Voor een ander schip wellicht weer een andere oplossing. Anders hebben we toch een stevige pikhaak

Mooi rond bolletje aan de haak, mooi uitgevoerd!

De haak is hier te krijgen kopen!
schapenhoeve.nl/kluutschopjes-...-roestvrijstaal.html

Dat schaap wordt getrained om als een hond te urineren!?

Goed idee denk ik. Ga je nog oefenen voor je erop durft te gaan rekenen?

Ziet er heel geschikt uit om de drenkeling bewusteloos te meppen, met behulp van een onverwacht golfje...

Hans V schreef :
Nee, je kunt m niet meer zelf inpakken.

De verpakking van het drijfanker is van iets wat oplost in water. Ook als je dat zou hebben, krijg je normaal het drijfanker niet droog genoeg. De verpakking van de parachute is essentieel, tegen t in de wind opwaaien van ervan, waardoor hij nooit in t water terecht komt. Zo luidt het antwoord. Opnieuw laten inpakken kost E59,-. Plus alle porto natuurlijk. Dus rond de E100,- all-in. Ga je niet effe oefenen.

Hmmmm. Bummer.

En... Bij rustig weer en bewustzijn van de MOB is er geen enkel probleem om de zwemtrap te gebruiken.

Dit wordt m dus niet.

holtere schreef :
Mooi werk. Gecombineerd met dat life saver dinges... Dan heb ik alleen nog t probleem van vallieren die niet sterk genoeg zijn.

Een of twee stevige putsen? Hoef je niet in te pakken?

het principe zou je misschien met een gewone grote stopzak kunnen proberen...

Waterblok schreef : HPV schreef :
En dit vergt weer van t afwezige improvisatie vermogen van.... Degene die aan boord blijft.

Ik kreeg een bericht van de producent dat hij zich bewust is geworden van de kritische opmerkingen op dit forum.

Omdat ik met hem in gesprek ben, heeft hij mij gevraagd een aantal van de antwoorden die hij heeft, hier ook te plaatsen. Wel zo fair, zeker aangezien hij bij een aantal zaken (verdrinking bij te hard varen bijvoorbeeld) ook aangeeft dat dit een serieus risico is.

Mocht dit toch niet gewenst zijn, dan hoor ik t wel van een van de mods.

1. It's a theoretical system without any experience.
The CATCH and LIFT Rescue System was tested many times by us, by YACHT, ZILT magazine and (another system, but same method) from military units. www.yacht.de/magazin/heft_info...an-deck/a109781.html

2. Boat speed is hard to handle / regulating the speed not easy.
In general, you can handle the boat speed pretty good. You can maneuver it in a small pitch at a harbour.
Of course it's harder at bad weather conditions, but a regulated forward-speed is not that hard.

2.1. Inertia of the boat is making the handing even harder.
The inertia is only relevant at the lifting (not at the return-process).
The CATCH and LIFT Rescue System is designed for absorbing the jerky movements.
This is a result of flexible materials and special processing.

2.2 The MOB could get submerged by water.
It's possible, but easy to prevent.
Some more details (in Dutch): Is het gevaar voor verdrinking of onder water worden getrokken van de drenkeling tijdens het reddingsproces? www.catchandlift.me/index.php/...s-het-reddingsproces

3. The rope tangles up.
The pulley is including rope cleats. Once you have tractive, the rope stays taut. No possibility for tangling up

3.1 The rope will get into the boat screw.
It's a floating rope, it will not sink under water.
We have tried to provoke this cases, but it was not possible for us.

4. Rescue in a supine position.
It's not possible, but not that important, too.
The rescue system is working pretty fast, so the risk of hypothermia is very small.
Some more details (in Dutch): Kan CATCH and LIFT worden gebruikt op een persoon op zijn rug weer aan boord te krijgen? www.catchandlift.me/index.php/...aan-boord-te-krijgen

4.1 Rescue of an unconscious person is not possible.
It is harder to use, but it's possible, too.
Some more details (in Dutch): Hoe krijg ik een bewusteloze drenkeling weer aan boord met CATCH and LIFT? www.catchandlift.me/index.php/...d-met-catch-and-lift

4.2 The MOB could get to the boat screw.
It's always possible to maneuver the boat, so you can control the position of MOB against the boat.

5. The system can be used in a wrong order.
Not really. The CATCH and LIFT Rescue System is built very simple.
When the case gets opened, you can only see one part (marked with a "1"): the pulley.
You don't reach number 3 (sea anchor) before you have removed step 1 and step 2.

5.1 Where to store the system.
There is a possibility for fixing the system with our C&L railing mount
The case can be removed from this mount within one second and you can open it at a secure position (e.g. beside the wheel). www.catchandlift.me/index.php/...ucts-railing-mount-2

6. You need 2 fixing points (portpoint and starboard) because you don't know where the MOB will be.
Thats not right, you can decide how to circuit the MOB.
The most of our customers buy only 1 C&L wire clamp.
It's possible to hook in the C&L pulley at the boom head, too. www.catchandlift.me/index.php/...-wire-clamp-6-12mm-2

7. The person on bord gets in danger while hooking in the pulley.
It's important, especially when you are alone at the boat, to secure yourself with a life sling.
If you use the boom head to hook in the C&L pulley, you don't have to leave the cockpit at any time. www.catchandlift.me/index.php/...gegevens/componenten

8. It's not shown, how the MOB gets saved at the boat.
The MOB will get saved with a life sling, too. Afterwards, the CATCH and LIFT Rescue System can be resolved.
Please note our "Een zorg minder" regeling. www.catchandlift.me/index.php/nl/registratie

9. There are only videos at perfect weather.
Thats right, there are no videos of bad weather conditions, yet.
The reason is that no MOB rescue is 100% sure.
We can not risk the life of a person for a dramatic video.

10. You can not repack the system yourself.
Yes, you can. You have to:
- clean the system
- dry the system
- repack the system (you need a C&L repacking bag for the sea anchor 9,00 EUR)
Our Check & Repack is an optional offer.

Dit ziet er uit als gedegen antwoorden.

Ben nog in overweging.

Joop66 schreef :
Ik bedoel dat je dit misschien kunt oefenen zonder de kostbare parachute aan het natte element toe te vertrouwen...met een grote stopzak die mogelijk wel voldoende weerstand geeft...en makkelijk herbruikbaar is...of twee...

Heel toevallig was ik zaterdag aan boord, waar bij Modus een ogenschijnlijke aankoopkeuring plaatsvond.

De (Duitse) koper wees op een takel die aan de achterzijde van de giek bevestigd was en bij de lummel met een snapshackle vastzat en strak onder de giek getrokken was.

Degene die de boot aanprees, legde uit dat dat (vanzelfsprekend) de MOB takel was, en tevens diende als bulletalie...Niet gek vond ik!