Onderwerp: monstergolven in kustwater

www.bol.com/nl/p/de-wereld-is-..._cOz4ahoCDXEQAvD_BwE

Deze boek is dat wat ?

suijkerbuijk schreef :
Ik ben er mede-schudig aan, maar de draad begint nu wel heel erg off-topic te raken.

Verdere vragen of opmerkingen over boeken die weinig relatie hebben met monstergolven in een nieuw draadje.

Menno schreef :
Er staat niet in welke druk het is, terwijl dat wel in de editie van 1968 staat.
Het zijn boeken die ik koester, ik heb ze gekregen.
Ik heb nog wel meer boeken, ik koop regelmatig oude boeken.

hier wat plaatjes:

best aardig, niet spectaculair, wel lekker persoonlijk geschreven. Ik vreet dit soort boeken trouwens, zelfs de middelmatige in het genre

Wadloper schreef :
Haha, tja, het is wel een monstergolf aan aandacht voor oude boekjes... Dat had je niet gedacht hè, in deze tijden van ingewikkelde electronica en snelle blokken/licht-dyneema topics )

Terug naar de basis. De monstergolf gaan de meeste van ons niet echt tegenkomen, maar een grondzee bij een ongelukkige aanloop misschien wel. En hoe-dat-te-voorkomen (klassiek goed-zeemanschap) is misschien wel te vinden in die muffe, schools geschreven maar o-zo-waardevolle boeken...

(Sorry, ik zal verder niet meer off-topic gaan, maar bovenstaande reactie kon ik niet voor me houden...)

Okee, dus een grondzee wordt voornamelijk veroorzaakt door 2 factoren: het bodemprofiel en de golfhoogte. In die zin is de branding ook een grondzee, maar op open water verwacht je hem wat minder.
Toch valt ie natuurlijk wel te herkennen. Heb je strakblauw (of noordzeewart) water met gezellige golfjes maar op 1 plek staat de boel stevig te breken, dan weet je dat je daar liever niet naartoe gaat. Ik zag zoiets onderweg naar Cadzand, we zijn zeg maar vanaf Westkapelle pal zuid gegaan dwars over de Vlakte van de Raan:

Groen is de route, rood is waar ik brekende golven zag (verder geen wit schuimkopje te zien die dag, max 8 knopen wind). Dus zie je wit water: wegblijven. Is natuurlijk wat lastiger te zien als het stevig waait, dan wordt er heel veel meer wit om je heen

Grondzeeen en monstergolven zijn twee zeer verschillende fenomenen die eigenlijk weinig met elkaar te maken hebben.

Grondzee:
Een golf is eigenlijk net als een ijsberg, 80% zit onderwater en is niet zichtbaar. Heb je een golf van bijvoorbeeld 2m hoog, dan zit er 10m van die golf onderwater. Een golf is een roterende watermassa die in ideale vorm een circel beschrijft in dwarsdoorsnede. Echter als het ondieper word dan gaat het onderste punt van de circulaire beweging "aan de grond lopen" en word de onderkant van de golf afgevlakt. De circel vorm word daardoor meer een driehoek met de punt naar boven. Je ziet dus een stijlere golf ontstaan. Doordat de golf niet meer lekker door kan rollen word de golfsnelheid minder en botst de opvolgende golf er bovenop. Het volume van de golf blijft gelijk, maar doordat de lengte korter word moet het water dus n de hoogte. De circel beweging word daardoor een driehoek die meer en meer in de hoogte uitgerekt word. Op gegeven moment word de zwaartekracht sterker als de roterende beweging van het water en stort de hele golf in elkaar, dat noemen we breken of een breker. Dit fenomeen treed alleen maar op als het te ondiep is voor het golf patroon. Langs de kust moet je dus ook water diepte vermijden welke minder als 5 keer de golfhoogte zijn. Bij golven van twee meter moet je dus alles wat minder is als 10m mijden als de pest.

Een monstergolf
Dit is feitelijk een samenvoeging van twee golven. op zee verplaatsen golven zich met grote snelheid, hoe groter de golven hoe sneller ze zich voorbewegen. Echter hebben ze niet allemaal dezelfde snelheid waardoor de ene golf soms de andere in kan halen. Deze interferentie zorgt ervoor dat het volume van de twee golven samengevoegd word en dus net zo groot is als de som van de twee. Echter word de golf langte niet groter en heb je dus als gevolg een golf die tweemaal zo hoog is als de andere golven er omheen. Een golf als die is erg instabiel omdat de zwaartekracht ook hier een hoop invloed op uitoefend. Een dergelijke golf is dus geen lang leven beschoren en zal in elkaar storten (breken). Het watervolume word dan in de omliggende golven opgenomen waardoor die een beetje groeien. Dit fenomeen kan overal optreden, van kilometers diep openwater tot kleine meertjes rivieren en ook langs het strand. Grondzeen kunnen ook een behoorlijk snelheidsverschil hebben waardoor de een de ander kan inhalen. Je krijgt dan ook dit fenomeen. Echter valt zo'n samenvoeging meestal al uit elkaar voor dat de monster golf kan ontstaan. Als je met slecht weer aan het strand loopt met een aanlandige wind en een tijd naar de branding staat te kijken dan kun je het regelmatig zien gebeuren.

Een breker
Dit is de top van de golf als deze te stijl word, de zwaartekracht laat de boel dan instoten. Dit zie je meestal met toenemende wind als de golven nog in volume aan het opbouwen en snelheid aan het toenemen zijn. Als de wind lange tijd constant is zie je minder brekende golftoppen en met afnemende wind zelfs nog minder, ondanks dat de golfhoogte gelijk kan blijven.

wat een verhaal over een golf Erik, is nieuw voor mij.
linke dingen die golven..
een golf is dus een soort ijsberg, maar een ijsberg is geen soort golf.

is een woordgrapje, maar erg interessant om meer te weten over een golf

Delphi32 schreef :
Wat ook nog net op je kaart staat: het kleine bankje net voor de punt van Walcheren bij Westkapelle. Volgens de kaart valt het bij LAT zelfs gedeeltelijk droog. Daar kun je ook altijd brekers zien.

Hier nog wat plaatjes die het een en ander over grondzeeen iets duidelijker maken als wat een lap tekst doet.

Erikdejong schreef :
Bedankt voor de duidelijke uitleg. Vooral het jouw tip over golfhoogte/diepte is lekker praktisch en waardevol! (Ik wist het ongeveer wel, maar dit soort vuistregels zijn zelfs op een hobbelige boot toe te passen!

Vraag: wat te doen als je in een brekende golf komt? Zijn er goede snelle reacties?

Verder: in hoeverre is kielvorm belangrijk voor gedrag in een brekende golf?
Ik heb weleens de gedachte gehad als je een mooie ondiepe Drascombe of bijvoorbeeld Dufour T7 hebt (met zwaard omhoog), dat je minder snel omgaat (omdat de golf onder het schip doorrolt, en de kiel niet blijft “haken” in het water.

Klopt deze stelling? Of zit het toch anders? Iemand ervaring ermee?

J heb ik ook wel een gehoord dat het met een zwaardboot zo is, zwaard in en je wordt makkelijker opzij gezet.

Maar dat is als de golf van de zijkant in slaat, en meer van toepassing in een storm, met monstergolven lijkt mij dat anders, want die zijn stijl, persoonlijk zou ik zo een hoge golf liever van achter willen laten inslaan als ik nog zou kunnen kiezen.

Van voren in een steile golf van 4 meter duiken lijkt mij ook niks.
eigenlijk lijkt mij alles niks met zo een golf, wil het niet meemaken

Erikdejong schreef : Dank voor het verklaren van mijn gevoel.
Als ik de zee op ga ben ik altijd een beetje onrustig tot ik de 10m diepte heb bereikt. Vraag (vroeg) me niet waarom, ik vind het daar prettiger en voorspelbaarder. Vaar er graag een stukje voor om.

Als je bedenkt dat ik eigenlijk niet uitvaar bij golven > 1.5 meter dan is die 10m helemaal niet zo vreemd meer

Het blijft natuurlijk wel lastig om op het water te bepalen hoe hoog de golfhoogte is en hoe diep je gewenste vaarroute dus moet wezen. Zijn daar nog trucs voor, om aan boord de hoogte een beetje netjes in te schatten? Het enige meetmomentje dat ik meemaakte was een golf die, boot in het golfdal, een stuk boven het hoofd van de staande stuurman kwam (ik keek naar achteren richting die stuurman). Dankzij het heklicht kon ik het zeer precies zien, al was het maar heel even.

Het inschatten van golfhoogte is altijd lastig. Heb je er last van, dan ga je verder uit de kust, bij voorkeur op de motor en er recht tegen in.
Zo ga ik regelmatig Scheveningen uit en in en dan is gang alles.

lijk me niet lekker als dat mee maakt

Een handig hulpmiddel om enig idee te hebben hoe het "buiten" is:

waterinfo.rws.nl/#!/kaart/golfhoogte/

Ik ben opgegroeid aan de kust en heb een heilig ontzag ingestampt gekregen voor de zee.
Vooral met zwemmen in de branding merk je de enorme kracht van de golven.
1 kuub water weegt 1000 kg en is qua omvang niet eens zo groot
Als zo'n massa in beweging komt is de kracht erachter gigantisch.
Dat ontzag is er nog steeds als we de zee op gaan.

Grt Hans.

La Mavare schreef :
In aanvulling hierop:

Omrollen doe je uiteraard het makkelijkst in de breedte richting. Om je boot "head over heels" te gooien is veel meer nodig.

Dan heb je de keuze: er tegen in, of mee. Je boot is van voren het beste dicht. Die kant kan dus meer hebben. Weglopen werkt alleen als je sneller kunt varen dan de voortplantingssnelheid van de golf. Mij lukt dat niet.

Gang is controle: Zelfs als je gestopt wordt door de golven, heb je nog schroefwater op je roer. Dit is niet t moment om te twijfelen. Nu is de havenopening van Scheveningen niet eens zo breed, en de branding staat precies daar. Binnen de stelling:"Er gaat meer goed dan je zou denken", als je niet durft, ga je niet. Punt.

Ik wist hoe mijn boot reageert. Heb dat een keer mogen proberen in de branding tussen Blankenberge en de punt van de pieren van Zeebrugge. Regelmatig tot aan de mast onder water. Oncomfortabel, maar geen controle verlies. Maar ja, er moet niet ineens zo'n freakwave voor je deur staan. Dan weet ik t ook niet meer, behalve er recht in sturen en gas geven. En bidden, uiteraard, want er zijn geen atheisten in de loopgraven.

Ja ik heb er ook ontzag voor, dat voel ik als ik over de zee heen kijk.
omega schreef :

Dat 'gang is alles' van Joop heb ik wat moeite mee. Ja je bent er eerder doorheen, maar de klappen worden ook groter. De relatieve snelheid waarmee de golven zich op je bootje storten wordt groter, en de impact wordt kwadratisch met de snelheid groter.
Mijn ervaring is spelen met die gashandle. Bij een 'grote' snelheid terudg (maar nog wel kunnen sturen) en is het even rustiger meer snelheid zodat je sneller buiten bent.

met een monstergolf die zeer stijl is maakt dat ook niet echt meer uit, is toch al een muur wat op je afkomt.

hie dierooiedirk schreef :

rooiedirk schreef :
Mijn ervaring is dat ietsje schuin aansnijden van de golven wel kan helpen. Je kunt kan ook iets afvallen bij het beklimmen van een golf en weer iets oploeven bij het naar beneden gaan. Werkt op de motor ook enigszins.

AndreAzuree schreef :
Brandingzeilers (cat, zwaardboot) doen dit precies andersom: recht tegen een (te) steile of brekende golf in, direct erna afvallen en weer vaart lopen om de volgende te kunnen pareren.

Doe ik met de cat zo, en ook met jachten in hoge zee.

Als je golf-op afvalt zoals jij schrijft kom je juist in de problemen (dwars weggezet worden, omgerold worden) wanneer de golf onverwacht steil is of deels of geheel breekt.

holrobert schreef : Grappig genoeg is dit wél wat werkt met die nare IJsselmeergolven- die komen vaan met zn 3-en of 4-en. Als ik (opkruisend) vlak voor de eerste hard afval, en vlak voor de laatste de boot weer laat loeven loopt ie mooi door. Alle andere varianten (die ik heb geprobeerd) lig ik bij de 3e stil, en de 4e geeft me een leuke klap..

Das natuurlijk geen monstergolf- die heb ik op't IJsselmeer nog niet gezien...

Hoe noem je de hekgolf van een viskotter ?
Die kwam eens plotseling en full speed uit de mist opduiken en zette ons bootje van voor tot achter onder water.