Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: monstergolven in kustwater

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:19 #1217160

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2090
Hierbij dan toch maar even een nieuw draadje om het MOB Petten verhaal niet te vervuilen.
Het verhaal van Erik de Jong over een monstergolf west van de Hebriden (Barra) is zeker geen
sterk verhaal. Zie bijgevoegd filmpje. Ik zeilde dezelfde race en lag op Barra toen de Vijaya
terugkwam na te zijn platgegaan. We hebben met een aantal mensen de boot opgeruimd en
werkelijk alles was van z'n plek gekomen. Ik herinner me dat ik met een spatel de pasta van het
plafond stond te steken.....


H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:24 #1217161

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 444
In de categorie grote golven kwam ik nog een fragment tegen uit mijn reis met de Bark Europa. We varen hier op 58 en een beetje ZB tussen Antarctica en South Georgia. Wind was flink aan het toenemen richting de 8B. Daarom moesten we op een stampend schip de zeilen opdoeken. Is wel een avontuur.

Het filmpje start met een foto van het logboek van die dag. Daarna zie je vrijwel direct een grote golf naast de Bark Europa opkomen, breken en over de zijkant slaan. Geen huizenhoge golf, maar best wel een ding. Het beeld laat in ieder geval mooi zien hoe zo'n golf heel snel opkomt, stijl omhoog staat en breekt. Allemaal in een paar seconden. Bij de juiste omvang genoeg om een schip dat op de verkeerde plek is een hoop narigheid te bezorgen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:28 #1217164

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5729
We hebben nu twee golfjes topics welke moet we kiezen?
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!

Voorheen had ik de forum naam Kapitein Momo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:35 #1217171

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12255
Met alle respect, maar dit zijn meteen hele grote gevolgen op hele grote zeeën.

Maar wat dichter in de buurt, zeg voor de NL kust, mijltje of 2 a 3. ;) Hoe werkt dat dan? Hoe ontstaat zo’n golf als waar Puur mee plat sloeg? Stel dat je hem ziet aankomen, wat is dan de strategie?

Ik ben in alle eerlijkheid best geschrokken van hun verhaal en had dit niet verwacht in zulk relatief ondiep water vlak aan de kust.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:36 #1217172

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17551
Nu weet ik niet of je de zuidelijke oceaan mag/kan vergelijken met de Noordzee.
Ik heb hetzelfde traject van de Europa meerdere keren gevaren met een 12 meter jacht. Ook met 50+Kn.
Door zo'n zelfde golf zijn wij wel eens volledig plat gegaan. Niet leuk, complete teringzooi binnen, maar bovenal was iedereen nog aan boord. De persoon in de kuip zat aangelijnd en dreef in de kuip.

Moraal van het verhaal; zorg dat je vast zit........
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:39 #1217173

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6638
@Koko

Met NW heb je best wat mijlen aan water voordat het hier is. Als het dan verderop al een beetje doorwaait in het NW werkt zich dat aan lager wal echt wel door hier voor de kust.

Ik ken ze alleen uit mijn koopvaardij tijd en met wat ik gezien heb heb je geen tijd om te handelen .... je ziet ze alleen per toeval.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:41 #1217175

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • aanwezig
  • Admin
  • Berichten: 14745
Even samengevoegd.
Arjan (Team ZeilersForum)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:44 #1217177

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7292
Deze 2 voorbeelden hebben weinig met elkaar te maken.

Bij westelijke winden krijg je her en der aan de NL- en BE-kust grondzeeën bij ondiepten, zoals bij Petten en het Slijkgat.

Monstergolven op de oceaan zijn nog immer niet goed verklaard,
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:49 #1217179

  • har.vogel
  • har.vogel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2090
Het waren inderdaad behoorlijk grote gevolgen. De boot had teveel schade om de race te vervolgen.
Kiel ontzet en mast gestuikt o.a. De gevolgen die het Waarschip ondervond na de onfortuinlijke stranding zijn
overigens ook heel groot.
Er is geen panklare oplossing voor het pareren van dit soort zeeën. Ook is het lastig om een draaiboek te maken
voor de omstandigheden voor Petten.
Je moet eigenlijk vier factoren in ogenschouw nemen die verantwoordelijk kunnen zijn voor afwijkende golfpatronen:
-Windkracht/-richting
-Stroming
-Bodemprofiel
-Kusteffect
Deze vier zaken moet je als zeiler altijd meenemen in je routeplanning.
Veel wind: hoge golven. Dat weet iedereen....
Wind tegen stroom: hoge golven. Weet ook iedereen....
Diepteverschillen: hogere golven mogelijk. Weten een stuk minder zeilers. (Van 12 naar 8 meter is significant verschil)
Kusteffect: terugkaatsende golven vanaf een harde kust: Hondsbosse is een linke dijk. Levert altijd hogere golven op bij aanlandige wind.

Goed vrienden, schiet hier maar eens op..........

H
Laatst bewerkt: 12 okt 2020 20:51 door har.vogel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:53 #1217182

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7292
grondzee



Als het kan er tegen in gaan, anders 'meeliften'
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 20:53 #1217183

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8853
Ik ben als zeiler opgegroeid in het besef dat onze Nederlandse kustlijn één van de gevaarlijkste in Europa is. Bij Bf5 en meer moet je erg op je tellen gaan passen en bijvoorbeeld de Wadden vanuit zee bij zo'n N-NW wind niet meer willen aanlopen.
Zou het kunnen dat met de huidige moderne en goed uitgeruste schepen die kennis wat naar de achtergrond is verdwenen ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 12 okt 2020 21:00 #1217185

Noballast schreef :
Ik ben als zeiler opgegroeid in het besef dat onze Nederlandse kustlijn één van de gevaarlijkste in Europa is. Bij Bf5 en meer moet je erg op je tellen gaan passen en bijvoorbeeld de Wadden vanuit zee bij zo'n N-NW wind niet meer willen aanlopen.
Zou het kunnen dat met de huidige moderne en goed uitgeruste schepen die kennis wat naar de achtergrond is verdwenen ?

Dat zal best wel eens kunnen
De mensen vertrouwen te veel op hun voertuig en veiligheid technieken .
Dit zie je ook overal op de wereld en bij elke voertuig.
Van auto tot boot naar zelf bestuurbare auto .

Ik weet dat mijn bootje destijds gemaakt is voor de noord zee bij de wadden.
En dat kan je ook merken hoe de boot toen was opgebouwd .

En wat is zeewaardige en wat is oceaan waardige schip ?
Alles valt of staat met de gezonde verstand van de kapitein en de ervaring door jaren .







dyslectisch ( ben niet altijd duidelijk )
Laatst bewerkt: 12 okt 2020 21:04 door suijkerbuijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 05:44 #1217225

koko schreef :
Met alle respect, maar dit zijn meteen hele grote gevolgen op hele grote zeeën.

Maar wat dichter in de buurt, zeg voor de NL kust, mijltje of 2 a 3. ;) Hoe werkt dat dan? Hoe ontstaat zo’n golf als waar Puur mee plat sloeg? Stel dat je hem ziet aankomen, wat is dan de strategie?

Ik ben in alle eerlijkheid best geschrokken van hun verhaal en had dit niet verwacht in zulk relatief ondiep water vlak aan de kust.

Dichter bij huis: 16 meter gemeten boven de Wadden.

www.trouw.nl/nieuws/uitzonderl...www.startpage.com%2F

Bij harde aanlandige wind zoveel mogelijk weg blijven van lagerwal/ondieptes.
Aanlopen zeegaten liefst bij vloed (bij eb wind tegen tij ,grotere kans op brekers)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 05:57 #1217226

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5047
Nou ja, ik voel me een beetje schuldig omdat ik de "hoe kan dit" vraag heb gesteld in een topic dat een fundraiser is geworden.

De voorbeelden hier genoemd gaan eigenlijk allemaal over een 50+kn storm op de oceaan. Er is een reden dat ik daar niet ben.

Evenzogoed is voor mij de vraag beantwoord.

Resume Overflakee:

Stevige aanlandige wind,
Pettemer Polder,
8m is geen 12m,
Mogelijk reflecties van de kust,
en als laatste:
hedde wellis.

Vat ik t zo goed samen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 05:59 #1217228

Dat was dacht ik een meetfout.
"het forum is er dankzij de leden EN de moderatoren"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 06:12 #1217229

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 376
Hedde wellis?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 06:16 #1217230

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5047
suijkerbuijk schreef :
Noballast schreef :
Ik ben als zeiler opgegroeid in het besef dat onze Nederlandse kustlijn één van de gevaarlijkste in Europa is. Bij Bf5 en meer moet je erg op je tellen gaan passen en bijvoorbeeld de Wadden vanuit zee bij zo'n N-NW wind niet meer willen aanlopen.
Zou het kunnen dat met de huidige moderne en goed uitgeruste schepen die kennis wat naar de achtergrond is verdwenen ?

Dat zal best wel eens kunnen
De mensen vertrouwen te veel op hun voertuig en veiligheid technieken .
Dit zie je ook overal op de wereld en bij elke voertuig.
Van auto tot boot naar zelf bestuurbare auto .

Ik weet dat mijn bootje destijds gemaakt is voor de noord zee bij de wadden.
En dat kan je ook merken hoe de boot toen was opgebouwd .

En wat is zeewaardige en wat is oceaan waardige schip ?
Alles valt of staat met de gezonde verstand van de kapitein en de ervaring door jaren .

Mogelijk. Maar inderdaad, dit is kennis die je door de jaren heen opdoet.

Ik heb wat moeite met dit soort statements. Er zit namelijk geen enkele leerbare informatie in. Legt alleen een soort "schulddruk" neer bij diegenen die blijkbaar niet gezegend zijn met "gezond verstand" of "naar de achtergrond verdwenen kennis".

Als zoon van de Brabantse zandgronden moet ik t juist hebben van inhoudelijke informatie. Dat heeft niks met gezond verstand te maken. Gezond verstand is juist dat je gecontroleerd in niet al te grote stappen de wereld gaat ontdekken. En ja, dan stoot je wel eens je neus. En hopelijk kom je er zonder al te veel ellende vanaf.

En, als we echt zouden beschikken over gezond verstand, zouden we nooit meer gaan slapen: ongeveer 99% van de mensen overlijdt in bed. Levensgevaarlijk, zo'n ding!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 06:18 #1217231

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5047
La Mavare schreef :
grondzee



Als het kan er tegen in gaan, anders 'meeliften'

Wat dit filmpje uitermate duidelijk maakt, is dat t "er ineens is". Behalve daar niet zijn, kun je daar betrekkelijk weinig aan doen.

Wederom, ik denk even terug aan mijn eigen explooten met 6Bft langs onze Nederlandse Kust van Scheveningen naar t Slijkgat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 06:20 #1217233

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 19323
Noballast schreef :
Ik ben als zeiler opgegroeid in het besef dat onze Nederlandse kustlijn één van de gevaarlijkste in Europa is. Bij Bf5 en meer moet je erg op je tellen gaan passen en bijvoorbeeld de Wadden vanuit zee bij zo'n N-NW wind niet meer willen aanlopen.
Zou het kunnen dat met de huidige moderne en goed uitgeruste schepen die kennis wat naar de achtergrond is verdwenen ?

Toen ik in 1985 mijn Victoire 22 kocht, had ik enige zeilervaring, maar heel veel wist ik nog niet. Ik weet nog steeds niet alles, trouwens. Er waren echter al wel ambities. Een van de eerste boeken die ik destijds kocht, was 'Zeezeilen' van W.P. Koolhaas. Dat boek behandelt o.a. een aantal fictieve zeiltochten. De schrijver begint met tochtjes op het IJsselmeer, de Zeeuwse Stromen en de Waddenzee. Pas het laatste verhaaltje in die reeks gaat over een tochtje langs de kust.

Maar voor je daaraan toe bent heb je hoofdstuk II, 'Gevaren van de kust en bezet zijn op lager wal' al gelezen. De tweede alinea begint met deze zin: "Niet alle kusten zijn even gevaarlijk. Onze kust is het, in tegenstelling tot de zuid- en oostkust van Engeland, in hoge mate!"

Nog voor ik ook maar één mijl op zee had gezeild, zat die waarschuwing dus al tussen mijn oren.

De toon van het boek is een beetje schools (hoewel er zo nu en dan nog een aardige anekdote voorbij komt), van GPS en AIS heeft de auteur nog nooit gehoord, alle navigatie is nog op basis van 'je dood rekenen' (dead reckoning) oftewel gegist bestek, maar veel van het zeemanschap dat in het boek wordt gedemonstreerd is heden-ten-dage nog net zo actueel als toen.

Het boek is niet meer in druk; de uitgever heeft waarschijnlijk gemerkt dat er geen markt meer voor is, nu iedere jandoedel, al schermpjes kijkend ,na een oversteek pal voor de mond van de Orwell kan uitkomen.
Tweedehands is het nog in ruime mate te koop. Waarschijnlijk zijn die exemplaren afkomstig uit de verzamelingen van ouwe kerels die inmiddels dood zijn en waarvan de kinderen hebben gedacht: "wat moet ik ermee?".

Met een beetje geluk heb je er één voor twee tientjes.
Laatst bewerkt: 13 okt 2020 15:01 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 06:32 #1217234

Dit rapport is opgesteld na het kapseizen van een KNRM reddingboot boven het Wad.
Als je geïnteresseerd bent in Noordzee golven/lagerwal de moeite waard om door te lezen.

Bijlage:

Bestandsnaam: Evaluatier...izen.pdf
Bestandsgrootte:1,678 KB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 07:34 #1217243

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17551
Michieltje schreef :
Dit rapport is opgesteld na het kapseizen van een KNRM reddingboot boven het Wad.
Als je geïnteresseerd bent in Noordzee golven/lagerwal de moeite waard om door te lezen.

Bijlage:

Bestandsnaam: Evaluatier...izen.pdf
Bestandsgrootte:1,678 KB

Precies, ik ben bij debriefing geweest in Ijmuiden en heb door ook reddingbootschipper gesproken van Terschelling, die was er van overtuiged dat het géén meetfout was.

Schiermonnikoog, in het Huibertgat en bij Eemshaven. De golf-meetboei registreerde pieken van 19 meter, maar dit werd later als meetfout aangemerkt. Metingen van boorplatforms noorde-lijker en westelijker op de Noordzee spraken evenwel ook van dergelijke pieken. Bovendien werd op enkele platforms golf-schade aan onderdelen gemeld op een hoogte van 18 meter.

Niet veel later heb ik ook mensen gesproken offshore en schade gezien, die schades waren op 17 meter en hoger.
Exact een jaar na dato heb ik de schippers van Ameland en Schier gesproken, ook die waren het niet eens met de term meetfout.
M.i. was het dus echt geen meetfout.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/
Laatst bewerkt: 13 okt 2020 07:38 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 07:55 #1217249

Er is ongetwijfeld een relatie tussen waterdiepte en maximale golfhoogte.
In heel diep water (vanaf honderden meters) zal de golfhoogte vast niet beperkt zijn, en dan ontstaan vervelend hoge golven door interferentie: ze tellen op.

In ondiep water gaan golven breken omdat de onderkant over de bodem loopt en afremt.
Dan wordt de golflengte (afstand tussen opeenvolgende golven) kleiner (lagere snelheid, immers) en moet de energie ergens anders heen: omhoog dan maar. Een grondzee als ie groot is, een brekende golf als het wat kleiner is.
Dit kan natuurlijk prima gebeuren daar waar ondiep water (6 meter op de Pettemer Polder) redelijk dicht naast diep water ligt (20 tot 10 meter).
Als de windrichting de deining dan nog een beetje helpt (west 6B) kun je erop wachten.

Iemand wat meer info over verband diepte en golfhoogte? Iets op de PZV-site misschien?
"het forum is er dank zij de leden "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 08:10 #1217251

Wadloper schreef :
Een van de eerste boeken die ik destijds kocht, was 'Zeezeilen' van W.P. Koolhaas. Dat boek behandeld o.a. een aantal fictieve zeiltochten.
Kleine correctie: W.P. Coolhaas
[dat zoekt wat makkelijker :) ]
Greetingzzz van Petra
Laatst bewerkt: 13 okt 2020 08:10 door GeorgeIIPetraI.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 08:14 #1217253

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1255
Elk jaar loop ik meestal wel een keer het Molengat aan. En vaker dat me lief is staat er dan een stevige aanlandige wind, eind 5 of zo. Ik ben dan altijd beducht voor brekers met het voornemen om als ik ze op afstand zie rechtsomkeert te maken. Maar juist daar, waar de bodem oploopt tot niet meer dan een meter of vier heb ik nooit iets vervelends gezien. Ik schrijf dat toe aan de geleidelijk oplopende bodem, waardoor de golven langzaamaan uitdoven. Dit in tegenstelling tot plekken waar de bodem steil oploopt en waar je dus beter weg kunt blijven.
# rondje Atlantic 2016-2017, blog in www.sailingarcadia.nl
# www.czt.nl voor schippers en opstappers
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

monstergolven in kustwater 13 okt 2020 08:41 #1217262

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 19323
Baasklusje schreef :
Als de windrichting de deining dan nog een beetje helpt (west 6B) kun je erop wachten.

Goed dat je het bijkomende effect van deining noemt.
Ook de dag ervoor (dinsdag 6 oktober) stond er namelijk al de hele dag een WNW-wind die steeds rond een dikke 6 bft zat. Dan heeft de deining dus al 24 uur kunnen opbouwen. Die komt dan nog eens bovenop de windgolven. In hoeverre ook daarmee interferentie kan ontstaan is mij niet duidelijk, Maar deining kan een rol spelen in het ontstaan van brekers en grondzeeën.

Zelfs op een plek waar de plaatselijke wind niet meer is dan 2 - 3 bft kan oude deining voor problemen zorgen.
Laatst bewerkt: 13 okt 2020 08:42 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.302 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl