Onderwerp: BTW verklaring oud schip

Orange Sunset schreef :
'U moet dan kunnen aantonen dat het bouwjaar is van voor 01-01-1985 EN u moet kunnen aantonen dat
het vaartuig vanaf 31-12-1992 zich in de EU bevond.'

Aldus de douane. Ik heb (halleluja!) zo'n gestanst aluminium typeplaatje incl het productiejaar 1984 er op. De leeftijd aantonen zal dus wel lukken... het tweede? Pffff.

En dan ook nog 'vanaf'. Dus niet óp die datum, maar vanaf. Helemaal van toen tot nu, ofzo? Onmogelijk.

Ik heb nog wel een factuur van een keuring reddingsvlot uit 1998, gedaan in Frankrijk. En een uitcheck uit Griekenland, van 1986. Met héél veel stempels.

Ik ga het er verder maar bij laten denk ik. Ik heb zo'n braaf hoofd, ik word toch nooit ergens op gecontroleerd.

Ik heb zojuist deze mail opgestuurd naar de douane jachten.
(Telefoon nemen ze niet op! )



Goedendag

Ik heb een vraag over de BTW voor een plezierjacht van circa 1980 en de BTW.
Ik weet dat deze is vrijgesteld omdat hij van voor 1-1-1985 is.

Ben nu bezig met de aankoop bij een particulier. (50000euro) (motorkruiser) (Waddenkruiser) (motor van 2005) (13m ) (15km per uur)

Er is geen enkele registratie of bewijs van het type of bouwjaar van de boot.
Er zijn dus ook geen rekeningen.
We maken wel een koopcontract op tussen particulieren met onze persoonlijke legitimatie en het motornummer.

Kan ik probleemloos varen in Nederland en de Eu?
Of alleen in Nederland?
Controleerd de douane nog steeds in Nederland?

Graag een verduidelijking in de regelgeving en handhaving want ik lees overal verschillende verhalen.
Ik kan bij aanhouding dus niet het bouwjaar bewijzen. En heb gelezen dat de douane dan eventueel een BTW-aanslag mag doen.

Ik ben benieuwd naar de reactie van de Douane. Het onderstaand is wat ze naar mij stuurden.
Ik heb nu een BTW verklaring van de Douane gekregen voor onze contest 34 uit de jaren 70. Ik heb door middel van een oude factuur van onder andere de stuurautomaat aangegeven dat het jacht in 1993 in Nederland was. Daarnaast is op de Contest site te zien dat het jacht alleen voor 1984 gemaakt is.

het beleid met betrekking tot pleziervaartuig van voor 1985 is deze;

Indien het vaartuig voor 1 januari 1985 aantoonbaar in gebruik is genomen en zich op
31 december 1992 in de EU bevond, geldt dat de BTW binnen de Europese Gemeenschap
wordt geacht te zijn voldaan. Dit met toepassing van de Richtlijn 92/111 EEG van de
Raad van 14 december 1992.

Het is ten allen tijden mogelijk een BTW-verklaring aan te vragen ook voor pleziervaartuigen van voor 1985, als de origenele factuur er niet meer is, kunnen we mochten er facturen van onderhoud, reparatie's en vervangingen zijn maar geen haven en liggelden die de waarde van het pleziervaartuig vertegenwoordigen eventueel een BTW-verklaring afgeven.

Voor controles in het buitenland, die hebben ook met bovenstaande toepassing te maken.

Ik heb dus 0% bewijs !

Ik heb (met nogal wat moeite) een BTW verklaring verkregen voor mijn boot uit 1994.

Bij mijn aanvraag diende in mijn aankoopnota in. Die was van de bemiddelend jachtmakelaar.
Daarop stond "BTW betaald". van de douane kreeg ik het antwoord, dat dat niets voorstelde omdat iedereen" wel op kan schrijven dat de btw betaald is.

De eerste eigenaar had de nota van de aankoop ook niet meer. Tot mijn opluchting en verbazing kon de importeur de nota nog vinden aan had ik vervolgens snel de gewenste verklaring.

Een bekende die ook op zo'n verklaring uit was heeft de verklaring gekregen, omdat hij nota's kon aanleveren van investeringen in zijn boot die een substantieel bedrag vormen van de huidige waarde van het schip. (te denken val aan navigatieapparatuur, nieuwe motor etc.)

Mijn ervaring is dat de douane erg behulpzaam was.

Succes er mee

Cees Zomers schreef :

Op deze manier is het bij mijn vorige boot ook gelukt, maar geloof niet dat er veel rekeningen bewaard zijn gebleven van de investeringen in TS' boot. Onderhoudsproducten als Antifouling tellen ook niet mee; het moet écht om verbeteringen gaan...

Dit hoort het probleem van verkoper te zijn vind ik (hoewel meestal niet op de hoogte hiervan). Ik zou denk ik verder kijken óf 20% van de vraagprijs afhalen voor TS de onderhandelingen ingaat. Of, als de vraagprijs nú al 20% onder de marktprijs ligt, het risico accepteren (wel 10k opzij zetten dan).

Nij ons hing een sleutelhanger van een makelaar in de boot, geen idee hoe oud. Boot van 1986 en makelaar bestaat nog.
Op goed geluk gemaild en kreeg per omgaande een kopie van een handgeschreven btw verklaring ergens uit de 90er jaren.
Kopie opgestuurd met aanvraag naar douane en kreeg ook per omgaande officiële btw verklaring.

Wij blij.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb Northshore in Chichester, de oorspronkelijke Southerly-werf, aangeschreven met de vraag of ze nog een exemplaar van het oorspronkelijke koopcontract in hun archief hebben. Ik heb van mijn boot (uit '84) alles, behalve dat eerste contract. En ik weet dat de douane bij pre-85 boten ervan uitgaat dat er BTW betaald is, maar hoe beter beslagen ik ten ijs kom, hoe groter de kans van slagen.

Hetzelfde heb ik ooit voor de Eclips gedaan bij de toenmalige Amsterdamse MacGregor-importeur. Maar de Eclips was van '99, dus die BTW-verklaring was iets urgenter.

Maar, een BTW verklaring kan alleen afgegeven worden als de BTW in Nederland is betaald.
Komt je boot uit een ander EU land, kun je die verklaring van de NL douane niet krijgen.
Dan heb je of de originele nota met nette vermelding van de BTW nodig, of moet de fiscale eenheid uit dat land verklaren dat de BTW is betaald.

JB

Vandaar dat ik nu probeer aan die originele nota te komen.

Bert888 schreef :
Ik krijg geen reactie per mail en de telefoon nemen ze niet op!
Het algemene foonnummer van de Douane kan mij niet helpen!

Er zijn Op de website staan 5 mobiele nummers. Er neemt er altijd één op is mijn ervaring. Ze zijn top!
Ik kan niet meer vinden waar ik die vandaan had.

PS: Je hebt een PB

Bert888 schreef :
Ik heb antwoord van de douane Vlissingen ontvangen.

Ze controleren dus alleen schepen die vanaf open zee komen.
Is je schip dan van voor 1985, dan moet je het bouwjaar aantonen.


“ Goedemiddag,

Indien u van open zee Nederland binnenkomt en u krijgt douanecontrole dan dient u de fiscale status (BTW betaald) te kunnen aantonen middels fiscale bescheiden (factuur).
Kunt u dit niet aantonen dan ontstaat er op dat moment een heffingsmoment voor de omzetbelasting.

Er is een Richtlijn 92-111EEG van de Raad van 14 december 1992: vaartuigen die aantoonbaar vóór 1 januari 1985 in gebruik werden genomen en op 31 december 1992 in de Europese Unie, daarvan wordt geacht dat de BTW voor deze vaartuigen werd voldaan. U zult in deze dat ook dienen te kunnen bewijzen middels de historie van betreffend vaartuig, zoals bouwcertificaat (merk, type, bouwnummer, door wie afgegeven, wanneer); eigenaren.

Met vriendelijke groet,

Verzonden door: J. van Weerd


Douane Breda
Landelijk Team Jachten

Een rondje langs de kust kun je dus veilig doen; dat zal niet onder de definitie van "open zee" vallen?

Ons controleerden ze ook in Vlissingen komend vanaf Breskens.
Een bekende ZF-er controleerden ze maar het liefst 9 keer in een seizoen.
Laat de helft gelogen zijn komend vanaf open zee is nogal vrij te interpreteren blijkbaar.

Alleen aantonen dat het vaartuig van voor 1 januari 1985 is, is volgens mij niet genoeg.

Bij vaartuigen die voor 1 januari 1985 gebouwd zijn, moet je ook aan kunnen tonen dat het op 31 december 1992 in de Europese Unie was.

Dat heeft de douane tegen mij gezegd. Daarnaast lees ik dat ook in de e-mail die naar jou is gestuurd.

Ik heb aan de douane aangetoond dat onze Contest 34 alleen voor 1985 gebouwd is. Daarnaast heb ik door een factuur aangetoond dat het rond 31 december 1992 in de EU was. Daardoor heb ik gelukkig een BTW verklaring gekregen.

Ik denk dat de kans op controle (door de Douane), het grootse is in de zeehavens (zoals IJmuiden). Of je dan uit Engeland komt of van een andere Nederlandse haven, maakt denk ik niet uit.

Niet door de sluizen naar zout water gaan dus, als je papierwerk op dit front niet in orde is.

hoe kan de douane dan bewijzen dat je van "buiten nederlandse wateren" komt?

AndreAzuree schreef : dat "hoeven" ze niet; de boefjes van de afpersingsdienst hanteren een omgekeerde bewijslast.

dat kan juridisch toch niet? Wat een boefjes inderdaad!

AndreAzuree schreef : als je zelf de wetgeving maakt, wel

Gaat niet om bewijs van open zee of niet.
Ze controleren gewoon en kunnen dat ook in het Twentekanaal doen maar in de praktijk controleren ze alleen die van zee lijken te komen.

Controle gehad bij den Helder, komend van Vlieland door Molengat.
En ook ooit in de Stevinsluis den Oever.
En in Oudeschild loopt de Douane gewoon over de steigers en vraagt Duitsers om de papieren.

Aan de binnengrenzen mag niet op BTW gecontroleerd worden.
Aan de buitengrenzen wel. Wij waren als buitengrens bereikbaar en ondertussen sinds Brexit grenzen we daadwerkelijk aan een buitengrens.
Omdat de EU Brexit niet makkelijk wil maken en er alleen aan de buitengrens gehandhaafd wordt is dat nu wat het is.

Je ziet het ook aan het aanmelden in de UK en de reciproke regeling van de EU.
Ga je ergens heen en vind je ze lastig, reken er maar op dat het omgekeerde precies zo geldt.

Is het niet gewoon zo dat Vlissingen een “haven van binnenkomst” of “port of entry” betreft?