Onderwerp: BTW verklaring oud schip

Booty24 schreef : Dit is klinklare onzin. We grenzen sinds de Brexit helemaal niet meer aan een buitengrens dan voorheen. Ook toen Engeland nog binnen de EU viel waren de NL zeehavens een buitengrens. Het feit dat Engeland uit de EU is gestapt heeft daar niets aan veranderd. Bovendien staat de Brexit volledig los van het BTW vraagstuk wat betreft NL jachten.

Orange Sunset schreef : In voorkomend geval is dat zo. Maar waar het hier om gaat is dat het een buitengrens betreft. Alleen maakt het een verschil of je uit Middelburg komt of uit Breskens. Vanaf Breskens kom je over zee en kunnen ze dus controleren. En vanaf Middelburg niet.
Het is overigens een misvatting dat men komende vanaf het binnenwater of op het binnenwater niet zou mogen controleren. Alleen als je uit Middelburg komt komt en je kunt niet aantonen dat de BTW is betaald zal je geen probleem hebben. Als je vanaf Breskens (of elders in de wereld) komt mogelijk wel.

De douane, team jachten, geeft best een duidelijk antwoord op de vraag wanneer je een Btw verklaring moet hebben: citaat uit een brief:


" Een BTW-verklaring is niet altijd noodzakelijk. Indien het pleziervaartuig binnen Nederland en de Nederlandse territoriale wateren (12 mijlszone) blijft, is er namelijk geen sprake van het voor de Wet op de Omzetbelasting 1968 (Wet O belastbare feit "invoer".

Met vriendelijke groet,

J. van Weerd
Douane Breda
Landelijk Team Jachten
............................................................................
Bezoekadres : Duitslandweg 1 | 4389 PJ | Vlissingen
Postbus 3070 | 6401 DN | Heerlen "

Lees het nog eens. Precies wat ik schreef.
SimondeDanser schreef : Nu is een UK oversteek geen interne oversteek meer.
Voorheen was het direct aanlanden vanuit buiten de EU best ver gezocht voor de meeste zeilers.

Booty24 schreef : Dat was het in het verleden ook niet het geval. Bij een oversteek passeerde je 2 maal een buitengrens van de EU t.w. bij NL en bij de UK of vice versa.
Ik begrijp bovendien helemaal niet wat de Brexit met dit topic te maken zou hebben want aan de zienswijze van de douane t.a.v. BTW op oudere schepen is helemaal niets veranderd.

SimondeDanser schreef :
Precies,
Kustlanden zijn per definitie buitengrenslanden omdat je overal vandaan kan komen bij binnenkomst.
Kan Belgie zijn, UK, Noorwegen, Rusland, Amerika.... kan allemaal en daarom kan de douane daar ook geen onderscheid in maken.

Kom je in een zeehaven aan, kan je gecontroleerd worden en moet je de BTW verklaring kunnen tonen (of iig dat de BTW afgedragen is zeg maar)

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
OF: aannemelijk kunnen maken dat je niet buiten de 12Nm bent geweest..

Schepen hebben tevens vrije doorvaart in territoriale wateren zonder ingeklaard te zijn het betreffende land waar ze door de wateren varen.

Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat het voor de douane dan niet mogelijk is om te zien of je bent ingeklaard ook al kom je door de 12 mijls zone naar Nederland van uit EU buurlanden.

JB-NL schreef :
OF: aannemelijk kunnen maken dat je niet buiten de 12Nm bent geweest..

Zo is het!
Hg
Hans

En daarom kan je maar beter zorgen dat de papieren gewoon in orde zijn. Scheelt eindeloos geouwehoer met instanties die per definitie gelijk krijgen - ook als ze het niet hebben - totdat jij het tegendeel bewijst, daar weer druk mee moet zijn en jij de kans loopt dat het een keer niet lukt.

hnrts schreef : Helemaal mee eens.
Maar ik verbaas me er nog vaak over (ook in dit forum) hoeveel mensen nog steeds denken dat het op andere wijze ook wel zal kunnen.

Mee eens, gewoon zorgen dat je de scheepspapieren in orde hebt. Bij aankoop zorgen dat je de benodigde documenten erbij krijgt.

Zoals een paar jaar geleden gemeld in dit topic: Onze vorige boot, een trailer sailor uit 1978 (dus voor 1985), had zelfs een BTW verklaring als bewijs dat deze 31-12-1991 zich binnen NL bevond. Netjes geregeld door een vorige eigenaar. Van huidige boot heb ik de originele BTW factuur met ondertekening dat het bedrag volledig voldaan is. Bij ontbreken van zulke documenten (inc evt bewijs van uitschrijving kadaster) had ik de boten niet gekocht.

Het zegt natuurlijk ook iets over de eigenaren als dit niet op orde blijkt te zijn en kan veel moeite kosten als je deze documenten in de toekomst toch moet ophoesten.

Nachtvlinder schreef :
De douane, team jachten, geeft best een duidelijk antwoord op de vraag wanneer je een Btw verklaring moet hebben: citaat uit een brief:

" Een BTW-verklaring is niet altijd noodzakelijk. Indien het pleziervaartuig binnen Nederland en de Nederlandse territoriale wateren (12 mijlszone) blijft, is er namelijk geen sprake van het voor de Wet op de Omzetbelasting 1968 (Wet O belastbare feit "invoer".

Met vriendelijke groet,

J. van Weerd
Douane Breda
Landelijk Team Jachten
............................................................................
Bezoekadres : Duitslandweg 1 | 4389 PJ | Vlissingen
Postbus 3070 | 6401 DN | Heerlen "

ah, best verhelderend dit. Dus, als je je track op je plotter kunt laten zien, dan hoef je die BTW verklaring niet te tonen?
Kun je dan dus ook prima een bootje aanschaffen en de BTW niet betalen, zolang je maar binnen de Nederlandse territoriale wateren blijft?

Als zo'n track volgens jou bewijs is dan is dat voldoende voor jouw nachtrust.
Geen idee wat de Bd daar van vindt in geval van.

holtere schreef : Volgens mij vinden ze het voldoende om erop te bekeuren. Zie draadje van Lamavare van eerder dit jaar. Dat zou, in theorie, twee kanten op moeten werken.

Was dat ook de Bd?

dan nog, zijn dat 2 verschillende zaken;
-aantoonbaar fout = bewijs van overtreding
-omgekeerde bewijslast; aan moeten tonen waar je niet vandaan komt? vreemd....


Stel je eens voor dat ik moet aantoen dat ik telkens niet te snel heb gereden op de snelweg..
(doe ik wel..) '

Voor de rechter zal een boete geen stand houden denk ik , als je een track kan laten zien die aantoont dat je niet buiten de territoriale wateren bent geweest. Maar ja, wil je het op een rechtszaak laten aankomen?

Om de aanslag op te leggen moet er een belastbaar feit zijn in dit geval invoer van het schip.
Dat feit is er op het moment dat je nederlandse grens passeert.
Zolang je de grens niet passeert geen belastbaar feit.

Nagual schreef :
Ja dus bij de vraag betreffende BTW tijdens de controle, aantonen dat je binnen Nederland en de Nederlandse territoriale wateren bent gebleven, of....

Je geeft gewoon het bewijs dat BTW betaald is, omdat je de papieren op orde hebt wat behoorlijk wat minder moeite betreft -> mapje scheepspapieren pakken en je pakt het blaadje eruit.

Geen bewijs van BTW, dan zorgen dat je altijd bewijs hebt dat je binnen Nederland en de Nederlandse territoriale wateren bent gebleven.

Gezien hoe hier over wordt gedaan vermoed ik dat veel schepen de documentatie niet op orde hebben?

Die logica gaat niet op. Je kunt prima je papieren voor elkaar hebben, en het toch oneens zijn met de manier van handhaven.

Hoezo de documentatie niet op orde hebben?
Dit moet maar kunnen.

Mijn boot, uit 1980, heeft als enig bewijs dat deze in Nederland is gebouwd een typeplaatje.
Het typeplaatje is aanwezig, met popnagels bevestigd en goed leesbaar.
Maar we zijn 44 jaar verder; waarschijnlijk is de boot diverse malen verhandeld en verschillende eigenaren passeerden de revue.
Dat die allemaal nog leven is zelfs niet aannemelijk!
Aangenomen mag verder wel dat de boot NL niet naar het buitenland is verkocht.
Wel is ze voor tochten naar het VK geweest.
Aan boord lag namelijk een oud haventicket uit 2001 en een oud 20P muntje!

Dus zijn er, behalve dat typeplaatje, geen bewijzen in de vorm van facturen of iets dergelijks.
Een BTW verklaring krijg ik dus niet, ondanks het verzoek hiertoe.

De waarde destijds was Fl.29.600 nieuw.
BTW was destijds 18%, pas in 1984 ging het omhoog.
Dat was dus Fl.5.328,00 aan BTW voor de schatkist.
Omgekeerd zou dit dus te vinden moeten zijn in de boekhouding van Vadertje Staat, maar wat wil je; er is geen bewaarplicht noch was dat destijds volledig gedigitaliseerd.

De Douane kan (of wil) mij geen BTW ontheffing geven. Ik neem de gok dus maar.
Op Marktplaats worden Hurley´s 700 van €100 tot €4000 aangeboden.
Wie of wat dan de waarde bepaald is mij niet helder.
Zelf heb ik €500 betaald, dat staat zelfs op een soort koopcontractje.
Dat heb ik bij me aan boord, 21% over €500 tik ik ter plaatse wel af.

Maar de boot is uiteraard meer waard.
Ik heb wel van de opknapbeurten, verven, lijnen, nieuwe zeilen, motor etc etc alle facturen.
Waarover al 21% BTW is betaald...
Dus ben ik bereid BTW te betalen over €500 bij controle en dan wel graag een verklaring.
Maar ik weiger dit te betalen over de refit die ik heb gedaan. Waarvan ik immers de BTW bewijzen heb!

Met de refit facturen kan je misschien wel btw verklaring krijgen?

H700 schreef :
18%btw van 29.600 = 4515.25....