Onderwerp: De 24uurs en onverantwoorde toplichten

rooiedirk schreef :
Als je droog ligt lijkt me de kans op aanvaring miniem.
Maar ik snap je punt. Afgelopen zomer me een soortgelijke vraag gesteld over boten aan een mooring en daarnaast geankerde boten. Veelal hebben boten aan een mooring geen ankerlicht. Die voor anker wel. Verwarrende situatie.

3Noreen schreef :
Dat is toch ook in diverse testen al beschreven, door thomas in Zilt en in blad zeilen 2015?

Moeten we voor deze groep een voorlees middag houden ?

Heb altijd een ankerlicht aan, kan ik in ieder geval mijn eigen boot terug vinden.

3Noreen schreef :
Een bevriend stel van ons is s'nachts op een bootje geklapt die aan een mooring lag in noord spanje, aanloop verwarrend en veel stadslicht. enfin.

Hun hebben keurig de verzekering erbij betrokken, maar de eigenaar van het bootje kan fluiten naar z'n centen want hij had het ankerlicht niet aan staan. Dit besluit komt dus vanuit de verzekeraar, en ergens best logisch want je bent dus niet zichtbaar in navigeerbaar water.

Wij hebben 'm iniedergeval altijd aan op zowel mooring als anker, droogvallen gaat niet bij ons maar dan zou ik 'm toch ook voeren.

Als men denkt dat het in NL belabberd is met navi lichten, hou je hart maar vast voor een vakantie in de Med en dan al niet te spreken over het marifoon misbruik hier, maar dat is een ander verhaal.

Het specifieke probleem van de 24uurs is dat het probleem vooral hinderlijk wordt bij al die tegengestelde koersen . Iedereen vaart halve wind heen en tussen dezelfde boeien.
Ook nog met minimale XTE, dus max 10 meter van elkaar.
En juist dan is elke overstraling erg hinderlijk.
Bij kruisende koersen zie je het niet, zelfs 20 graden overstraling valt dan niet op.

Luxxer schreef :
Ik vaar daar nu toch een jaartje of 2 rond en dat is niet mijn ervaring , niet kwa marifoon gebruik als navigatie verlichting als AIS gebruik.

Gebied Barcelona Balearen , de MED is groot dat dan wel, misschien is het oosten anders dan het westen.

Jeroen-Pion schreef :
dan hebben we zeker een andere ervaring, zingen, fluiten, hijgen, muziek en onzin gesprekken allemaal regelmatig op kanaal 16 gehoord. veel vissers zonder AIS (big surprise). Lig nu op Menorca btw.
Veel mensen die met witte lampjes rondom varen, of ledjes in gewone armaturen etc.

rooiedirk schreef :
Jaa, eens!

3Noreen schreef :
Inderdaad, na de vele, vele pogingen hier op ZF om de ontkenners uitgebreide uitleg, bewijzen, foto's en valide argumenten om ze tot inzicht te laten komen is het einde van de discussie nabij, n.l. zinloos voor sommigen.

Je kan niet ontkennen dat er de laatste 10 jaar voldoende educatie op ZF geweest is.

Ik heb nog een boekdeel superlatieven, maar die zal ik niet posten.

Op zich ben ik het in beginsel eens dat je navigatieverlichting simpelweg in orde moet zijn.
Maar waar ik minder begrip voor heb is dat je zo "rekent" op de verlichting van een ander.
En al helemaal niet in het donker tijdens een wedstrijd.
Ik vertrouw verlichting van andere schepen sowieso niet, nooit.
Hoe vaak een antenne, een windex, een windset een scepter, een vlaggenmastje of bbm aan de reling of wat dan ook in de weg zit is bijna eerder regel als uitzondering.
Dat wetende en het feit dat we niet al te vaak `s-nachts zeilen maakt het dat ik in het donker extra voorzichtig ben, ruimte neem en zeker niet vertrouw op de navigatieverlichting van andere schepen.
Dat er bijna aanvaringen gebeuren , daarin speelt mogelijk fanatisme en zeilen op het scherpste van de snede hier ook een rol in.

Baasklusje schreef : Jakkes. De ene keer dat ik als opstapper de 24-uurs heb gevaren was er nog geen GPS. Toen was dat dus niet zo.
Lijkt me een prima reden om er weg te blijven. Liever op een andere dag een nachtje doorzeilen, of op een andere plaats.

Och, je moet het ook niet spannender maken dan dat het is hoor. Iedereen kruisend binnen 10 meter is een overdrijving. Die banen zijn eerder een meterje of vijftig tot honderd ofzo, niet iedereen vaart met de concentratie van een hersenchirurg.

Dat voelt overigens bij tijd en wijle nog steeds best druk. Maar het is niet zo dat je continu bootjes aan het ontwijken bent. In de basis weet iedereen dat het druk kan zijn, en laten we vooral niet vergeten dat de overgrote meerderheid z'n verlichting prima op orde heeft.

En je weet dat er altijd een paar bozos zijn die de lampjes niet in orde hebben; stuk, overschijning, achterstevoren, alleen rondschijnend, noem het maar op. Als je je daar bewust van bent let je ook goed op.

Een dikke zaklamp in je eigen of andersmans zeilen schijnen helpt ook om het goed te kunnen (laten) zien.

Ik vind het allemaal wel meevallen.

Al mogen de mensen zonder fatsoenlijke verlichting wél ritueel gestenigd worden, dat dan weer wel.

DeBommel schreef :
Zullen we dat met ledvervangingslampen doen?

Baasklusje schreef :
Met de lamp of de eigenaar ?

De lamp is natuurlijk ook slachtoffer door het grensoverschreidende gedrag en gebruik van de eigenaar .

Ben ook diverse niet heel onderscheidende toplichten tegengekomen. Maar over het algemeen kon je toch vrij snel zien of het gelige/opaque licht naar dan wel groen of rood veranderde. In twijfel even een sterke spotlight erop loslaten.

's-Nachts ben ik echter ook een groot aantal over sb zeilende schippers tegengekomen die gewoon geen notie van leken te hebben dat er wellicht nog andere zeilbootjes op het water waren. Bijvoorbeeld bij KG kwam er eentje uit Enkhuizen om op te steken richting Stavoren. Zijn (haar?) koers was prima af te leiden uit het toplicht, maar over bb aankomende ben ik er toch maar een dip gemaakt en er met een veilige boog omheen gevaren. 1 van zeker 4 vergelijkbare situaties gedurende de nacht (maakte 12 boeirondingen in het donker).

En dan heb je staal versus plastic. Met een lemsteraak over stuurboord bij een boeironding, kun je ook maar beter wat afstand houden. Zeker 2 van zulke situaties waarvan en bij de EZD. Die bewuste lemsteraak wist ook nog met de zaklantaarn en een vinger een obsceen gebaar in hun zeil te maken. Zullen we maar betitelen als een gevalletje bewust onbekwaam.

Diverse serieuze risico's 's-nachts. Schippers zijn verantwoordelijk voor hun uitrusting en zijn verantwoordelijk voor het toepassing van de afgesproken regels of het nu het BPR of de RvW zijn. Product certificaten, vaarbewijzen, etc. helpen misschien iets, maar die gaan het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel bij een aantal schippers niet oplossen. Dit is ook waar de waterpolitie al voor heeft gewaarschuwd dat het aantal schippers dat het water opgaat dat de basale regels niet kent of niet wil kennen verontrustend groot is.

Dus terug naar de basis. Voorkom aanvaringen op zee onder alle omstandigheden, maar benoem het wel.

Voor mijn draaibare mast, combinatie driekleur/toplicht/ankerlicht/stroboscoop met rondschijnend rood. In een ander draadje meer hierover.
Driekleur alleen in rechte stand van de mast of om Baasklusje eens te pesten als dat zo uitkomt

Patent pending certificaat in voorbereiding.

Die stroboscoop, moet dat nou?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Noballast schreef :
Dat zegt werkelijk helemaal niets! En al zeker niet over wheelmark goedkeuring!

Dolphin schreef :
Gaat dat?? Dat is geniaal!!




'Bij het rechts inhalen tonen we de línker middelvinger!'

Je vinger in een bepaalde positie voor de zaklantaarn houden en verder heb je alleen een heel groot grootzeil nodig om op de projecteren!!!! Nou, dat hebben ze wel en ook nog geoefend .

Sunshine 36 schreef :
Alleen bij een (vrijwel) puntbron zoals een enkele LED. Bij een gloeidraad krijg je overstraling buiten de sector, is de schaduw niet langer scherp, en kan de intentie soms moeilijker te achterhalen zijn.

666 schreef : Niet voor een 24u en zelfs niet voor de zuidelijke noordzee en het kanaal.
Maar uit ervaring weet ik dat je een stroboscoop ver ziet, ook bij matig zicht en ook als je wat minder goed oplet. Max één flits per twee - drie minuten ofzo is genoeg om je te laten denken, "huh wat is dat" en dan pak je de verrekijker. (Dus zeker geen knipperlicht)

drwingnut schreef : Geniaal!
Zijn we toch weer bij overstraling en foute lichtbeelden en de daardoor ontstaande verwarring...

Calidris schreef :
Ik denk als die stempel er ooit op mag gezet worden, dat het een duur lampje is geworden

Nog wat vragen:
- in het BPR 3.13-5 wordt voor een klein zeilschip gesproken tav de navigatielichten over ¨dit mogen gewone lichten zijn¨

Wat het BPR betreft; wat is dan een gewoon licht? Mijn schemerlamp, als ie maar de juiste kleur en stralingshoek zou hebben?
Of in Europees verband de CE keur van de EU of de NEN14744?

De verkoop van allerlei soorten lichten is mogelijk, hoe kan dit dan?