Onderwerp: Singlehanded aanleggen hogerwal

groom schreef :
Normaliter roepen Duitsers dan "Spring doch Helga", ipv er zelf af te springen.

groom schreef :
Nou, als ik die regel, in de tijd dat ik nog veel solo voer, inderdaad als een vaststaand gegeven zou hebben geaccepteerd, dan was ik op vele plekken nooit aan de wal gekomen.
Het feit dat één of andere koekenbakker vergeet zijn lijn aan boord vast te zetten gebruiken als argument om ten alle tijde lijnen om een bolder of kikker te gooien vanaf de boot, is natuurlijk onzin. Juist het vanaf de boot een lijn ergens omheen proberen te leggen, zie ik vaak misgaan.

Je moet wel weten waarmee je bezig bent en weten wat je kansen zijn om die lijn ergens omheen te krijgen als je afstapt. Snelheid van aanvaren en afstoppen, lijntje kinkvrij gereed hebben, usw.; dat moet wel goed geregeld zijn. Kwestie van ervaring, lijkt mij.

Evaluationcopy schreef :
Hij voer toch echt met de Duitse vlag. Hij zat er kennelijk zelf minder mee dan jij. Volgens mij noem je mensen uit Duitsland Duitsers. Ik ben nog geen Duitser tegen gekomen die dat erg vond. Je bent de eerste en ook nog Nederlander

Helga was er niet bij Thomas. Of de hond heette Helga.

@spieboom: Kun je uitleggen waarom dit beter is dan alleen de middenbolder?

XanderB schreef :
Etap 22 instructie:

- Voorlijn klaar leggen en al naar achterlopen (om verstaging)

- Landvast, lus om je 'winch' die op de kuiprand staat.
- Lijn dubbel en voor scepter (thv kajuitingang) en onder voetrail door
- Je hebt nu een lus om aan te leggen en kan ook slacken / boot op afremmen.

- Roer aan boord en motor in vooruit.

- Pak voorlijn, stap van boord en beleggen

Tijdens bestaande handeling, heel rustig kijken, langzaam handelen, andere niet aankijken en rustig een biertje openen..



Klaar is KeesXander

Evaluationcopy schreef :
Mijn persoonlijke ervaring is dat de kont eerst naar de kant brengen beter werkt. Zodra een stootwil (op de juiste plek) de kant raakt komt het draaipunt daar te liggen en komt de boeg sneller naar de kant. Dan kan het roer weer recht, of zelfs naar de andere kant (is dit wat Mavare met 'wrikken' bedoelt?). In elk geval, als je achter vast ligt heb je alle tijd om te proberen wat op je eigen boot het beste werkt.

Ter aanvulling: deze manoeuvre is niet alleen voor singlehanded aanleggen, maar wat mij betreft ook voor aanleggen met bemanning, zeker in sluizen. Als alleen de achterlijn vast zit, kun je nog alles. Als per ongeluk alleen de voorlijn vast zit kun je nog maar weinig (los met dat ding!). Als ik met z'n tweeën vaar, vraag ik de bemanning om eerst de achtertros te beleggen en zodra die vast zit rustig naar voren te lopen voor de voortros. Ik zorg dan op de motor dat de boeg bij de kant komt.
Uiteraard zijn er uitzonderingen op deze regel, bijvoorbeeld met wind of stroom op kop. Maar bij mij is de standaard: eerst de achtertros.

lodewijk stegman schreef :
Iedereen is gelukkig vrij om zijn eigen keuzes te maken. Ik heb weinig problemen om met de, indertijd van Albert geleerde, hoera-worp een lijn ergens overheen te krijgen. Er kan in het kleine stukje tussen wal en schip voldoende mis gaan. Vandaar mijn keuze. Met een lichtgewicht (klein) bootje kan je hem mogelijk,wanneer nodig, op mankracht houden. Maar wanneer een grotere boot aan hogerwal er vandoor gaat en je weliswaar belegde lijn niet aan de wal kon worden belegd dan wens ik je veel succes.

Evaluationcopy schreef :
als je de middenbolder als "scharnierpunt" neemt moet je motor maar de halve lengte naar de wal brengen itt aan een achterbolder de volledige lengte. De kracht die je nodig hebt, wordt met MB gehalveerd.
Daardooor wordt de werking van het roer ook verhoogd (de achtersteven draait makkelijker omdat er ruimte en geen rem is)

Arcadia schreef :
Als je achter vast ligt en je geeft gas vooruit om het schip langs de kant te 'duwen', dan merk je soms dat de boot nauwelijks reageert. Ik stuur dan heel rustig het roer heen en weer. Je zult merken dat de boot dan opeens wel gaat reageren. Vervolgens bepaal je met hoeveelheid gas en roer hoe snel of langzaam de boot langszij komt.

groom schreef :
Kijk, nu ga je weer van een vooronderstelling uit die je op voorhand moet kunnen uitsluiten. Als je lijn niet op de wal kan worden belegd, dan heb je van te voren misschien niet goed gekeken, want dan stond er zeker geen bolder of kikker?
Als je van boord gaat, dan moet je de bolder waarop je de lijn wilt beleggen al in het vizier hebben. Is er geen tijd om de lijn terug te voeren aan boord en dubbel te beleggen, voor er grote krachten op komen, dan moet je weten hoe je hem snel op de bolder of kikker kunt beleggen (bij een gladde paal desnoods een mastworp, door even twee 'krullen' over elkaar heen te draaien).

Er is meestal wel wat mogelijk, maar je moet het even hebben doorgedacht en een 'plan' hebben.

Met die hoera-worp ben ik wel bekend, maar ik heb er nooit op geoefend. Ik denk dat het op mijn manier te vaak gewoon goed ging. Geen behoefte aan gehad. Maar zoals ik al zei: ervaring spreekt en dit is de mijne.
Misschien is het in alle gevallen toch beter om je van absolute uitspraken in deze zin te onthouden.

Zoals die jeneverstoker zei: soms is rond beter en soms vierkant..

vimeo.com/110882884

La Mavare schreef :
Ik begrijp het. Geheel mee eens. Je merkt dan vanzelf wat op je eigen boot in de gegeven omstandigheden effectief is.

DavidS schreef :
De essentie is dat die middenbolder juist zo min mogelijk als scharnierpunt moet werken.
De lijn die vanaf de middenbolder op de wal wordt belegd, moet zo kort mogelijk zijn. Met stootwillen aan weerszijden (liefst op enige afstand van de middenbolder) kan de boot al geen kant meer op en hoeft er ook niks te scharnieren.

na het zien vh filmpje van Menno, is het eigelijk de bolder op de wal die als scharnierpunt dient

DavidS schreef :
Dat filmpje gaat uit van beleggen op de middenbolder; vervolgens om een kikker op de wal en terugvoeren naar een lier, zodat je die kunt gebruiken om de boel aan te halen. Zeker voor wat zwaardere schepen ook een goede methode.
Ik bedoelde een lijn op de middenbolder om een kikker op de wal en direct terug naar de middenbolder.
Werkt op een lichte boot ook prima. Kort aangehaald fixeert die de boot meteen op z'n plek; hij kan nauwelijks nog voor- of achteruit. Je moet wel de kuip uit om hem om de kikker te gooien.

Maar ik moet zeggen dat het filmpje me wel op ideeën brengt. Ik begin zelfs wat te voelen voor de 'hoera-worp' van Groom. Die eigenlijk, als je dicht genoeg bij bent, nauwelijks een hoera-worp mag heten..

lodewijk stegman schreef :
helemaal mee eens. Zo doe ik het ook altijd. Als de stootwillen niet te dik zijn kan je gewoon blijven zitten in de kuip (solo). En met een nonchalant gebaar de lijn om de bolder leggen. ( in de sluis). Daarna op spanning en je ligt.

Over dit aanleggen moet ik toch iets stoms over ons zelf vertellen.
Als we aanleggen pak ik hem van achter en mijn vrouw altijd voorop. En dat gaat altijd goed.
ooit zei ik eens dat kan ook anders.Ik leg hem achter vast geef wat gas en dan komt de punt mooi aan wal.
Zo gezegd en zo gedaan.
Trek ik de hele stijger aan flarden.

La Mavare schreef :
Ja, dat kan ik.

Het essentiele verschil is dat bij de lus van Thomas een gespreide lus is, eigenlijk een grote driehoek die makkelijk van uit de kuip gegooid kan worden.
Zeer grote kans van raak gooien en de motor bediening is onder voet bereik.

Een lus vanaf de middenkikker kan je eigenlijk alleen goed gooien als je boven de middenkikker staat, Als je de lus niet goed spreid is de kans op misgooien best groot. en je hebt de motor bediening niet onder voet bereik. . . (extra toegevoegd:) en het roer houden, niet te vergeten.

Zo'n lus gooien, staand in de kuip, gaat bij mij altijd mis.

De raakgooi kans bij de lus van Thomas is het grote voordeel, naast de verbinding met de wal op 2 punten van de boot.

domper schreef :
Nou ja; die steiger was dus aan vervanging toe. Je hebt het proces hoogstens wat versneld.
Het was niet zo dat je 3 à 4 ton Dompkruiser met een vastgezette lijn even afstopte op de steiger?

De p. met het aanleggen middels een middenbolder op een zeilboot is en blijft dat hij zo rond is.
Met een recht schip gaat dit altijd soepeler.

Maar met een zeilboot ook prima is mijn ervaring.
Alleen draait hij er erg omheen. Soms gaat hij terwijl de schroef vooruit staat , aan de voorkant bij en achter af. Maar het ligt er maar net aan waar de stootkussens hangen volgens mij.

Zelf heb ik op mijn motorboot-Flytour reeds een middenbolder geplaatst en dat is goud waard. Deze zit achter het midden, dit omdat de boot zichzelf dan vrijwel altijd lekker recht langs de kant trekt en niet 'eromheen' door de bolling van het schip, als je de schroef vooruit zet. Dan hoef je niet echt de motor of het roer schuin te zetten..


Voordeel hiervan is ook dat ik de boot gemakkelijk 'even' houden kan met alleen het achtertouw vanaf de achterbolder via de bolder op de kant terug en vastzetten op de middenbolder.. handig voor even een paar minuten ergens wachten langs de kant, mensen laten opstappen en een sanitaire stop..


Dit wil ik op mijn zeiljacht ook maken, waar ik tot nu toe steeds de schootlier gebruikte als middenbolder tijdens het afmeren met harde wind en er soms iets op afstopte, maar hij daar erg omheen 'draait'.. moet dus iets verder naar achteren.

Spieboom schreef :
De lus van Thomas zal ongeveer de methode zijn die in het filmpje van Menno wordt getoond. Daar is ongetwijfeld veel voor te zeggen. In mijn vorige pots gaf ik al aan dat ik dit ook wel eens wil proberen. Het nadeel van de methode is dat de uitloop van de boot naar voren een probleem kan zijn, bijvoorbeeld bij meren in een box. In het filmpje wordt dit op enig moment ook genoemd. Als de vingersteiger lang genoeg is (de plek van de eerste kikker) en de lier ver genoeg naar voren staat, kan de boot worden gestopt voor ie boem is ho doet. Zit het tweede bevestigingspunt op de boot te ver naar achteren of is de vingersteiger te kort, of beiden, dan loopt je boeg risico's

Dat is allemaal waar, maar je bent, staande in het gangboord bij de middenbolder altijd dichter bij de steiger dan bij de eerstgenoemde methode. Met een beetje geluk kan je de lus om de kikker of bolder op de wal leggen en niet zozeer gooien. En ook meteen strak trekken en beleggen. Een en ander onder het voorbehoud van een niet te hoog vrijboord en een, op de juiste plek, zo goed als stilliggende boot.

Beide methodes hebben voor- en nadelen.

Fly-Tour schreef : Lijkt me juist een voordeel. Als je de middenbolder goed opvangt blijven voor en achter meteen vrij van de wal.
okay, achter moet ik soms een duwtje geven om te voorkomen dat de hekstoel tegen de muur komt. Maar dat gaat simpel.
Ik heb een 27 voeter. Dat scheelt vast ten opzichte van bijvoorbeeld een 40 voeter.

De hele achhtertros meethode zou moeten werken. Maar er zijn wel beperkingen.

Ten eerste gaat t om koppel. Dat is kracht maal arm. De kont van een etap22 is relatief smal. Daardoor zal een lijn ergens in t midden bevestigt effectiever zijn: die zit op een grotere breedte. Dan kracht: ik neem aan dat TS een werkschroef heeft op zn BBM?

Ten tweede: de motor zit voor t roer. Prima. Maar een BBM gooit ook zn uitlaat onderwater naar buiten. Het roer hapt dus deels in de lucht. Zal niet vreselijk effectief zijn. Als je de motor kunt draaien in de bun, zal dat beter werken.

En inderdaad: zoals al eerder aangegeven, gaat dit langzaam: je probeert de boot dwars door t water te duwen met een indirekt opgewekte kracht. Ik leg ALTIJD zo aan, tenzij op een te korte vingersteiger. Ook ik vaar bijna altijd Solo.

En not all boats are equal. Het kan best dat er iets is waardoor t bij jou niet lekker werkt.

Bij de achter tros methode waait de neus weg bij 5+

En last but not least. Oefenen in het gooien van een lijntje om een bolder of kikker doet wonderen.