Onderwerp: De schipper wordt grijzer en niemand wil zijn boot

Gezien de activiteiten op het ZF, als één van de meest levendige fora van het vaderlandse internet,lijkt me het bootjesvolk nog lang niet uitgestorven.

Nee ,en als ik op de zomerse dagen om mij heen kijk op de Kaag , ook niet....

Er is m.i. wel degelijk iets aan de hand maar denk ook dat het gewoon de tijd is en of dat ooit nog een keer kentert is de vraag. Ik kom heel vaak in Zweden en daar is precies hetzelfde probleem, de zeilers worden grijzer en stappen over op een m....boot of stoppen er helemaal mee. In mijn thuishaven denken ze over 10 jaar geen masten te zullen zien.
Dat de tarieven zullen gaan zakken lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Er zullen veel bedrijven failliet gaan en een paar spelers zullen overblijven en de markt gaan bepalen en zullen de prijzen alleen maar gaan stijgen op termijn zo verwacht ik. Er zijn al organisaties die meerdere jachthavens in hun bezit hebben en neemt de concurrentie af en dat is nooit goed voor de prijzen denk ik.

bertilbeumer schreef :
Dat is opzich ook helemaal geen gekke gedachte toch? het vreemde is dat het stuk bezit nog in een paar dingen voorkomt:

Huis
Auto
Boot

Ik denk als je bij de auto en boot, het effectief gebruik per dag of uur gaat uitrekenen dat je helemaal gek wordt

Zeker als je af en toe een weekendje zeilt een huur boot goedkoper is.

Inderdaad wat sommige hier opmerkten dat een 2e hypotheekje er niet meer bij is, voor de boot caravan, geeft nu natuurlijk een sterk vertekend beeld tov van 20 jaar geleden.

Nu de rente zowat niets is, kan ik wel een 50ft kopen voor het geld wat ik per jaar in de pion gooi

Verder zie ik ook het punt vergrijzing niet zo, iets minder aanbod van nieuwe aanwas van zeilers, ook dat komt vanzelf weer terug.

Zo niet dan zijn de jachthavens over gegarandeerd met 25-30 jaar LEEG.

Dat de HISWA zich er wel heeeeeeeeeeeeel druk om maakt, is niet echt opmerkelijk

svalk schreef :
Des te belangrijker wordt het om ervoor te zorgen dat de HISWA en de overblijvende "spelers"geen gelegenheid krijgen de watersportverenigingen de nek om te draaien. De inleidende beschietingen (de poging de verenigingen de volledige BTW over de door hen aangeboden ligplaatsen laten afdragen) zijn al begonnen.
De commercieële havens gaan namelijk leeglopen en de vlucht van hun voormalige ligplaatshouders zal in eerste instantie richting verenigingen zijn. Daar ontstaat namelijk ook ruimte en de verenigingen zijn zonder uitzondering goedkoper en met soms betere faciliteiten. De verenigingen zitten de overblijvende commercieële havens dus ontzettend in de weg.
In de gouden jaren hoorde je de HISWA niet over de verenigingen. Het geld klotste toch wel tegen de plinten op. Nu de markt krap begint te worden, moeten de verenigingen een kopje kleiner worden gemaakt.
Dat is eigenlijk het enige waar ik me qua toekomst zorgen over maak

Weer een reden om links te stemmen. Maar dit terzijde.

Ik hoor onderhand ook langzaam tot de grijze golf.
Er is inderdaad een evolutie merkbaar, weinig nieuwe en jonge gezinnen met een boot.

Het is een teken des tijds. Alles moet snel gebeuren.
Ik heb nu zin om te varen dan huur ik een boot, auto, mobilhome op ieder continent kan dat.
Dan kunnen ze daar allemaal snel ff van genieten.

Dan liever mijn manier, oudere boot, opgeknapt en zelf onderhouden. Neem de tijd om te leven. Verlofperiodes door, dan begint mijn seizoen.
Dat er minder volk op het water is vind ik eerder een +punt.
En euh, dat over (hopelijk) vele jaren niemand mijn boot nog wil zal me worst wezen, het is nu dat telt.

Ik denk eerder dat het de commerciële bedrijven zich zorgen beginnen te maken. Laat duidelijk zijn dat ze er nu dus al van op de hoogte zijn. Ik ben benieuwd hoeveel van die bedrijven hun conclusie trekken en daadwerkelijk hun handeltje aanpassen voor de veranderende noden!

lodewijk stegman schreef :
Lijkt me ook.
Voor verenigingen (of een coöperatie, zoals Kaag-dorp) is het belangrijk dat een gemeente of gemeenschap zeggenschap houdt over het stukje grond waarin een haven ligt en dat het niet het slachtoffer wordt van een overheidsideologie die stoelt op de religie van de vrije markt.

ik kan me ergens wel vinden in dat hokjesdenkende links stemmen.
Maar, dit is een zeilersforum en politieke discusies wens ik hier niet te bedrijven.

Brinta schreef :
Ik denk dat dit de spijker op z'n kop is.
Wat er aan de aan de hand is, is niets anders dan een logische verschuiving veroorzaakt door de welvaartsexplosie samen met de veranderde tijdgeest, waaronder de individualisering.
Met het luxe sloepen- en tendersegment, zeg maar de varende cabrio's, gaat het nog steeds crescendo. Naar verwachting zal dit segment de komende jaren nog sterk groeien. Van het brede "volkssegment" van zelfbouwers en klussende hobbyisten uit de hoogtijdagen is alleen nog een krimpende groep echte liefhebbers overgebleven. Wat mij betreft geen enkel probleem.

Dick

zuipschuit schreef :
Gelijk heb je.

@Knar

Na ruim 40 jaar allen maar op zeilboten gezien te willen worden, heb ik vorig jaar mijn eerste motorsloep (zelfbouw uiteraard) te water gelaten.
Ik durf het haast niet toe te geven, maar het vaart wel prettig op een zomeravond over de Kaag en door de Leidse grachten, samen met mijn geliefde en een glas in de hand...

Brinta schreef :
Dat is exact wat ik bedoel. Ik zal me van verder propaganda (agitprop, zo men wil) onthouden.

Als er straks bijna geen boot meer in de haven ligt, lost elk probleem zichzelf op

Links stemmen leuk, maar daar gaat de haven zijn liggeld mee binnen halen.

Dus die vrije val naar beneden, super niets doen rustig wachten, en ligplaatsen gaan stukken goedkoper worden, en zal er eerder een "supermarkt" oorlog in prijzen los komen.

Tis en blijft een kwestie van vraag en aanbod, door de vergrijzing weinig vraag, gaat het aanbod vanzelf erg omhoog en de prijs naar beneden.

Als alle pokemon spelers morgen een boot gaan kopen en een ligplaats willen........dan zou ik me pas zorgen gaan maken

lodewijk stegman schreef : Heeft weinig met politiek te maken, het heeft meer te maken met lobbyen van organisaties zoals commerciele havens om de concurrentie aan te kunnen gaan, houd je niet tegen ook niet andere partijen als de nu heersende. Als je zinkt doe je alles om dat niet te doen

Sailant detail is dat in linkse programmas van vorige verkiezingen Bootbelasting verborgen was, willen we ook niet Dus tsja keuzes keuzes....

De bootwereld varandert en de partijen veranderen hopenlijk mee, denk dat we nu in een tijd zitten waarin sommige partijen om zich heen slaan en sommige ter ziele gaan... Lets see who ends up on top

Fortura schreef :
Dat klopt niet. Kijk maar bij de zeeverkenners. Die werken iedere winterseizoen zelf aan hun eigen boten, en hebben daar nog plezier in ook. En zeeverkenners zijn tussen de elf en zestien jaar oud, dus echt de jonge generatie.

Maar meestal komen die niet uit het meer vermogende deel van Nederland, dus geen papa die een eigen boot heeft of sponsort voor zoon of dochter. En zoals ik al eerder stelde, een boot kopen is één, een boot opknappen is een tweede, maar de grote kosten komen met een ligplaats.

Ik heb een Kolibri 560 inclusief motor gekocht voor 400, een Van de Stadt Primaat zonder motor voor 250. Beide in behoorlijke staat, met fatsoenlijke zeilen, en behoorlijk ingericht. Er zat uiteraard wat werk aan, maar niet heel veel, en niet tegen hoge kosten.

Maar dan zoek je een ligplaats, en de goedkoopste plek die je kunt vinden is op jaarbasis ongeveer 800, en dat voelt niet goed. Twee tot drie keer de aankoopprijs van je boot betalen voor een jaar ligplaats, dat zit scheef. En voor de jaren tachtig kon je zo'n soort boot overal neerleggen, zonder al teveel gezeur. Wat dus in Zweden nog steeds zo blijkt te zijn. En dan stel ik dat het hebben van een boot voor veel mensen domweg te duur geworden is...

tafkaf schreef :
Dat is nou de religie van de vrije markt: het geloof een ongrijpbare heilige macht van de concurrentie.

De niet-zo-vrije markt is regelmatig geprobeerd. Ik geloof niet dat de 'bloeiende Warschauw Pact-middenklasse' destijds bootjes kon betalen. En kijk eens aan, het systeem is opgedoekt en bv. Polen kopen opeens bootjes! Zou die vermaledijde vrije markt nou echt zo slecht zijn voor de mensheid? (als geheel)

Het was en is niet mijn bedoeling een politieke discussie te beginnen (doe ik liever aan een stamtafel, als je elkaar in de ogen kunt kijken), maar er is altijd iets tussen de verschillende uitersten.
In ons land is de markt nooit 100% vrij geweest er is altijd het één en ander gereguleerd en ik hoop dat dat ook zo blijft. Daarvoor hoeven we niet meteen een socialistische heilstaat te worden.

plusfast schreef :
Dat is toch een beetje een beperkte manier van kijken hoor. Bij mij in de straat is de parkeervergunning voor alle bewoners even duur. Dat wij daar een tweede handsje neerzetten en mijn buurman een spliksplinternieuwe Volvo V40 maakt geen moer uit. Ook bij het betaald parkeren even verderop kijkt niemand naar leeftijd of aanschafprijs van de wagen.

Verder heb ik vooral het idee dat dit soort berichten een zichzelfbevestigend karakter hebben. Het imago is niet best en daar schrijft men over dat het imago niet best is, waar men weer in bevestigt ziet dat het imago niet best is waar men dan weer over schrijft dat het imag........

koko schreef :
Maar met de auto heb ik de keus of ik betaald wil parkeren, of verderop gratis parkeren en meer lopen. Met een boot is die keus er niet.

En wat een parkeervergunning betreft, meestal weet je dat die nodig zijn in het gebied waar je wilt gaan wonen, en ook daarmee heb je de keus om iets verderop te gaan wonen en geen parkeervergunning nodig te hebben.

Ja, het is mijn keus om in de IJmond te wonen, en niet in Oost-Groningen, waar een ligplaats goedkoper is voor een boot. Maar dat is dan weer werk-afhankelijk...

koko schreef :
Er zijn wel degelijk gemeentes waar er opgekeken wordt als je met je iets te oude tweede handsje de stad in rijdt. Sterker nog een paar dagen later ligt er een envelop van het centraal justitieel incasso buro op de deurmat.

plusfast schreef :
De keus heb je altijd, echter zijn de consequenties niet prettig.
Zweden is een eind lopen en met ergens neerleggen zonder te betalen riskeer je wegslepen of erger.

Zoals ik al zei (en waar je aangaf het niet me eens te zijn): een boot is veel 'moeten'.
Zonder een meter te varen ben ik zo € 1.500,- kwijt omdat ik van alles moet betalen of ik het leuk vind of niet.
De kosten van een boot zorgen ook voor de verplichting hem te gebruiken en dat is mijns inziens een drempel om tot aanschaf over te gaan, naast al het 'gedoe'.

Fortura schreef :
Nee hoor, dat zijn z.g. sunk cost.

Als je gaat varen wordt het nog duurder. Slijtage, brandstof, havengeld, bruggeld, toeristenbelasting, onderhoud etc.
Als je per ongeluk een boot gekocht hebt: Stil blijven liggen.

In Zweden kun je je boot ook niet ergens zomaar laten liggen hoor.Keep dreaming ! De tarieven zijn daar over het algemeen wel veel voordeliger dan hier. Ik betaal ongeveer 10% van wat ik hier zou moeten betalen maar is sterk afhankelijk waar je ligt. Aan de Zweedse westkust betaal je ook 2000 euro voor 10 mtr.

Ik lig in het Vänern en daar betaal ik 250 euro voor ligplaats, erin en eruit en schoonspuiten maar is erg voordelig t.o.v. andere havens in het meer.

Baasklusje schreef :

Maar alleen als je niet graag op vakantie gaat. Per ongeluk een boot kopen en dan zonder boot op reis gaan, da's nie slim.

plusfast schreef :
Zeker wel, maar dat is een kwestie van willen. Ik weet nog wel een gratis box in het IJsselmeer, meerdere zelfs. Moet je wel voor willen verhuizen.