Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Bouw maar vol die Noordzee!

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 17:42 #927494

Jerogee schreef :
Van de Boot schreef :
Kijk, wat hierboven staat laat zich uitdrukken als:
Xn+1 = Xn + Y
en dat is een lineaire functie.

Dit:
Xn+1 = Xn + (Xn*0.1)
is wel een exponentiële functie. De groei is uitgedrukt als fractie van het grondgetal in de voorgaande iteratie.
Van de Boot, je hebt het fout. Dat is geen exponentiële functie maar een recursievergelijking. Een exponentiële functie heeft de vorm kax, omdat - zoals de naam al aangeeft - het een functie van de exponent is. Dat is bij een recursievergelijking niet per definitie zo. Die kan behalve exponentiëel dan ook lineair zijn. Kortom: exponentiële groei? Ja. Exponentiële functie? Nee. Prima als je anderen de les wilt lezen, maar zorg er dan tenminste voor dat je weet waarover je praat.

Wat je hierboven ziet is geen wiskundige benadering, maar hoe ik als programmeur een array vul met een exponentiële reeks. Zo'n routine heet in div. talen een functie. Die exponent is er trouwens wel, je moet hem alleen even te voorschijn halen.

Xn+1 = Xn + (Xn * 0.1)
Xn+1 = Xn * 1.1
Xn+1 = SQRT(X n)2 * 1.1
Xn+1 = (SQRT(X n) * 1.0488 )2
Xn+1 = ((X n)1/Xn * 1.0488 )2

Dit hebben we toch op de lagere school al geleerd. :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:18 #927511

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6975
Ik niet! :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:25 #927516

Nog een leuk plan wat we al meerdere malen succesvol in Canada hebben toegepast.

Leg een ringdijkje aan in een getijden water, en zorg ervaoor dat het in en uitstromende water door slechts kleine openingen naar binnen en naar buiten kan. Hang daar een turbine die beide kanten op werkt, met 2 meter getij verschil kun je makkelijk 14 knopen stromend water opwekken, genoeg om heel wat huishoudens van stroom te voorzien. Slechts een klein dipje in de opbrengst tijdens de kentering, maar doormiddel van buffering is dat makkelijk op te slaan.

Op een project hebben we dat met een kade gedaan. Oorpsronkelijk was het een kade die alleen op palen stond. daar hebben we een damwand omheen geslagen met een gat van 90cm doorsneede, daar hangt nu een turbine in welke de lokale scheepswerf voor bijna 100% van energie voorziet.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:27 #927517

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:33 #927519

steef ton schreef :
Het ging uiteraard over een procentuele stijging, maar ik kan me de verwarring daarover voorstellen.

In het geheel niet vanzelfsprekend, en de resulterende uitkomt is niet een beetje anders, maar totaal anders.

steef ton schreef :
Wat ik een beetje jammer vind dat je je vooral lijkt te focussen op gemierenn.... over precieze beschrijvingen, maar niet wil meedoen aan meedenken over eventuele oplossingen.

Ik draag wel degelijk potentiële oplossingen aan. Ook leg ik uit waarom bepaalde oplossingen niet vanzelfsprekend gaan werken.

steef ton schreef :
Je geeft als oplossing het verkleinen van de wereldbevolking, maar als ik een paar zaken probeer te schetsen die zoiets erg ingewikkeld maken, dan lees ik daar over niks meer. Ik ben het overigens met je eens dat ongebreidelde toename van de wereldbevolking tot niet meer oplosbare problemen gaat leiden, maar vind het eenvoudig: "er moeten minder mensen komen", wat te simplistisch, als eerder gepost.

Dat is toch super simpel, als mensen zich beperken tot 1 koter loopt de bevolking vanzelf terug.

steef ton schreef :
Je geeft ook als oplossing om (ik neem aan voor tijdelijk) kernenergie in te zetten. Ik schreef daarover dat zoiets tot nieuwe, wellicht nog grotere problemen kan gaan leiden (proliferatie, opraken van Uranium, verwerking en/of opslag van nucleair afval). Jij zelf hebt de ellende gezien van een ongeluk. Dat ongeluk zit altijd in een kleiner hoekje dan je denkt.

Ik schreef niet dat kernenergie een allesomvattende oplossing is. Ik schreef dat het werkzaam is om de CO2 uitstoot te verminderen.

steef ton schreef :
Toen in Kalkar de boel nog stond ben ik daar rondgeleid. Ik schrok van het niveau van de techniek (60-er jaren ontwerp) voor zo'n riskante manier van energieopwekking (om nog maar te zwijgen van de proliferatie gevoeligheid). Dat natuur zich kan herstellen, schreef ik al eerder over. Het probleem is niet vervuiling of zelfs vernietiging van natuur (hoewel niet fijn, lijkt me) maar nestvervuiling. In pripjat kunnen geen mensen meer leven (de komende tig jaar). Dat is het probleem.

De technologie is niet het probleem, maar de procedures, de aansturing. Op elke niveau moeten procedures worden bedacht welke fouten uitsluiten. Anders niet aan beginnen. Maar er staan sowieso al zo'n 200 kerncentrales in Europa. Als je daar niet in participeert ben je voor de eigen veiligheid 100% afhankelijk van wat anderen doen.

steef ton schreef :
Roepen dat windmolens en zonnepanelen niet werken is een beetje gemakkelijk, vind ik (ook al kun je best op dit moment in onze ontwikkeling gelijk hebben. Gaat het daar dan om wellicht?)

Het bijbrengen van realiteitszin is geenzins makkelijk, juist zeer moeilijk. Een ondankbare taak. Mensen hebben overwegend last van realiteitsaversie. Jij demonstreert dit fenomeen zelf ook.

steef ton schreef :
Ik vind de bijdragen van de ZF-ers die binnen hun eigen mogelijkheden zoveel mogelijk doen heel erg inspirerend.

Er zijn redelijk wat mensen die off-grid leven, of daar leden van ZF bij zitten weet ik niet. Bedenk wel dat je daar een stuk grond voor nodig hebt, met afmetingen dat de meeste stadsbewoners niet ter beschikking staat.

Ik hoop dat je volgende post constructiever is, met minder gejammer. En dat je nu zelf eens met ideeën komt. Anders houdt het hier op, mijn beschikbare tijd is niet oneindig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:39 #927521

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6563
@boot;

je bent vervelend.
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:39 #927522

Sloe Gin schreef : Heeft niets met plan Lievense te maken, is gewoon getijden energie en geen opslag van energie.

Dat plan van Lievensen word trouwens in heel erg veel plekken succesvol toegepast, waaronder het Iberische schiereiland en Noorwegen, maar ook hier in Alaska. Zelfs al voor Lievense met het idee op de proppen kwam ;)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 19 mrt 2018 18:41 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:40 #927523

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Van de Boot schreef :
Anders houdt het hier op, mijn beschikbare tijd is niet oneindig.

Hallo zeg, er zijn nog meer mensen. Ik geniet van je bijdragen.
Eindelijk iemand met verstand van zaken en het ook nog eens snapt.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:40 #927524

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Erikdejong schreef :
Sloe Gin schreef : Heeft niets met plan Lievense te maken, is gewoon getijden energie en geen opslag van energie.

NIETS ?????????
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:42 #927526

Sloe Gin schreef :
Eindelijk iemand met verstand van zaken en het ook nog eens snapt.
Er staan anders aardig wat fouten in zijn redenaties en onderbouwingen waardoor conclusies toch anders uitpakken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 18:44 #927528

Sloe Gin schreef :
Erikdejong schreef :
Sloe Gin schreef : Heeft niets met plan Lievense te maken, is gewoon getijden energie en geen opslag van energie.

NIETS ?????????
Inderdaad, niets. De een is opwekking, de ander is opslag waardoor op alternatieve opgewekte energie beter op het vraag en aanbod afgestemd kunnen worden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 19 mrt 2018 18:44 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 19:11 #927540

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
En jij hebt hiervoor 2 universiteiten doorlopen?
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 19:17 #927546

En een hogeschool.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 19:24 #927553

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
:woohoo:
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 21:27 #927622

  • Lis-jolle
  • Lis-jolle's Profielfoto
  • Offline
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 1014
Hier in de Oosterschelde stormvloedkering loopt een proefproject met getijde energie, maar ik hoor er helaas niet veel positieve berichten over. Firma is failliet en energie maatschappij wil er niet mee verder.
Je zou toch denken als je dat water er onderdoor ziet kolken dat je wat met die energie kan doen?

Als je overigens energie wil opslaan kan je met overschot aan zonne energie een hoger gelegen bassin volpompen, en weer leeg laten lopen langs een generator op momenten dat er geen zon is. Zeker nu heel Nederland volgelegd word met panelen en we een enorme piek hebben op zomerse dagen.
Onverslijtbare accu lijkt mij, heb overigens geen idee wat de rendementen dan zijn.
Laatst bewerkt: 19 mrt 2018 21:34 door Lis-jolle.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 21:51 #927628

  • Jerogee
  • Jerogee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 385
Van de Boot schreef :
Zo'n routine heet in div. talen een functie.
In andere talen weer anders. Maar goed, programmeren is in ieder geval leuk.

Van de Boot schreef :
Die exponent is er trouwens wel, je moet hem alleen even te voorschijn halen.

Xn+1 = Xn + (Xn * 0.1)
Xn+1 = Xn * 1.1
Xn+1 = SQRT(X n)2 * 1.1
Xn+1 = (SQRT(X n) * 1.0488 )2
Xn+1 = ((X n)1/Xn * 1.0488 )2

Dit hebben we toch op de lagere school al geleerd. :)
Dan heb je niet goed opgelet, vrees ik. In de laatste stap ga je namelijk nat: namelijk SQRT(Xn) ≠ Xn(1/Xn) maar SQRT(Xn) = Xn(1/2). Nog steeds geen exponentiële functie voor jou (en ook geen 10 voor wiskunde ;) )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 22:04 #927638

Lis-jolle schreef :
Hier in de Oosterschelde stormvloedkering loopt een proefproject met getijde energie, maar ik hoor er helaas niet veel positieve berichten over. Firma is failliet en energie maatschappij wil er niet mee verder.
Je zou toch denken als je dat water er onderdoor ziet kolken dat je wat met die energie kan doen?
In Den Oever is het al heel wat jaartjes succesvol geinstalleerd in de spuisluizen van de afsluitdijk. het bedrijf heet Tocardo, en ik heb een jaar of 4 geleden nog met ze gewerkt om diezelfde turbines in de "Bay of Fundy" in Canada te installeren. Ik heb toen de gegevens gezien van de opbrengsten van die turbines in Den Oever, en die hebben we als referentie gebruikt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 22:20 #927646

Jerogee schreef :
Dan heb je niet goed opgelet, vrees ik. <knip> Nog steeds geen exponentiële functie voor jou (en ook geen 10 voor wiskunde ;) )
Ook bij de berekeningen dat Windmolens meer energie gebruiken dan ze opleveren ging 'De Boot' in de fout.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 22:20 #927647

  • Lis-jolle
  • Lis-jolle's Profielfoto
  • Offline
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 1014
Erikdejong schreef :
Lis-jolle schreef :
Hier in de Oosterschelde stormvloedkering loopt een proefproject met getijde energie, maar ik hoor er helaas niet veel positieve berichten over. Firma is failliet en energie maatschappij wil er niet mee verder.
Je zou toch denken als je dat water er onderdoor ziet kolken dat je wat met die energie kan doen?
In Den Oever is het al heel wat jaartjes succesvol geinstalleerd in de spuisluizen van de afsluitdijk. het bedrijf heet Tocardo, en ik heb een jaar of 4 geleden nog met ze gewerkt om diezelfde turbines in de "Bay of Fundy" in Canada te installeren. Ik heb toen de gegevens gezien van de opbrengsten van die turbines in Den Oever, en die hebben we als referentie gebruikt.

www.omroepzeeland.nl/nieuws/10...s-failliet-verklaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 22:22 #927649

Ja, dat is alweer een poosje terug dat dat gebeurt is, ik hoorde het.
Jammer, toch een goed bedrijf wat een hoop projecten over de hele wereld succesvol volbracht heeft, van Nepal tot Canada en van Nederland tot Guatamala. Lag zeker niet aan het product.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 22:26 #927652

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Tony2920 schreef :
Tulipe schreef :
Er zijn natuurlijk diverse soorten van .


Kan natuurlijk niet de totale verwarming verzorgen van de processen, maar kan wel de producten naar c.q.90 graden brengen. Maar ook dit systeem komt maar niet van de grond.
Mede omdat die industrie gemakkelijk aan de grondstoffen kan komen, en geen of weinig uitstootrechten moet betalen.:(
Het koelwater in de koeltorens is hooguit 30 graden Celcius. Beetje afhankelijk van de temperatuur van het rivierwater dat je bij moet suppleren.
Daar is niet veel mee te beginnen om producten naar 90 graden op te warmen.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 19 mrt 2018 22:30 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 22:30 #927653

@ Van de Boot:
Ok, dank dan maar. We leren je in elk geval langzaam aan kennen en dat is prima. Je bent dus een programmeur van hoogontwikkelde programma's? Helaas blijf je wel een beetje in omzeilende herhalingen vallen. Dat vind ik jammer, want je lijkt me wel een intelligente denker. Jammer als je vindt dat je hier geen tijd voor hebt. Want mij dunkt dat we het deels helemaal eens zijn, in elk geval over de grote, wereldwijde problemen. Maar we verschillen ook duidelijk van mening over de invulling van oplossingen voor de genoemde problemen
Ik zie bijvoorbeeld nog steeds niet hoe kernenergie een oplossing kan zijn voor een vermindering van de co2 uitstoot, als er geen goede oplossing is voor de problemen die ik (en anderen) aankaartte. Minder co2 en in plaats daarvan andere, grotere problemen lijkt me geen goede oplossing en zeker niet een weg die we zouden moeten bewandelen.
Eén koter per gezin, zoals jij het verwoordt, lijkt een eenvoudige oplossing. Heb je de recente geschiedenis van China wel eens bestudeert? Dan zie je dat zoiets helemaal niet zo simpel is als het lijkt. Rijke en machtige mensen hebben overigens in alle gevallen lak aan zulke maatregelen. En de armen en machtelozen van vandaag kunnen de rijken en machtigen van morgen worden. Zo schiet het dus niet op.
Nee, goede en slimme zaken bedenken, die voor iedereen, rijk en arm, machtig en zorgeloos werken zijn de enige wegen die op de lange duur gaan werken. En die ideeën komen van de pioniers en de durvers, niet van de fatalisten en de doemdenkers.
Je begrijpt het, je hebt me in geen enkel opzicht overtuigd. Integendeel, je hebt me juist overtuigd van de noodzaak om de pioniers te ondersteunen en mijn leerlingen daarvan op de hoogte te blijven brengen. Ik zie er gelukkig enige honderden elk jaar en als je 6 mensen een hand geeft, bereik je de hele wereld, zegt men...
En zeilen is natuurlijk op zichzelf al een ultieme manier van energiebesparing.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 22:41 #927657

Van de Boot schreef :
steef ton schreef :
Het ging uiteraard over een procentuele stijging, maar ik kan me de verwarring daarover voorstellen.

In het geheel niet vanzelfsprekend, en de resulterende uitkomt is niet een beetje anders, maar totaal anders.

steef ton schreef :
Wat ik een beetje jammer vind dat je je vooral lijkt te focussen op gemierenn.... over precieze beschrijvingen, maar niet wil meedoen aan meedenken over eventuele oplossingen.

Ik draag wel degelijk potentiële oplossingen aan. Ook leg ik uit waarom bepaalde oplossingen niet vanzelfsprekend gaan werken.

steef ton schreef :
Je geeft als oplossing het verkleinen van de wereldbevolking, maar als ik een paar zaken probeer te schetsen die zoiets erg ingewikkeld maken, dan lees ik daar over niks meer. Ik ben het overigens met je eens dat ongebreidelde toename van de wereldbevolking tot niet meer oplosbare problemen gaat leiden, maar vind het eenvoudig: "er moeten minder mensen komen", wat te simplistisch, als eerder gepost.

Dat is toch super simpel, als mensen zich beperken tot 1 koter loopt de bevolking vanzelf terug.

steef ton schreef :
Je geeft ook als oplossing om (ik neem aan voor tijdelijk) kernenergie in te zetten. Ik schreef daarover dat zoiets tot nieuwe, wellicht nog grotere problemen kan gaan leiden (proliferatie, opraken van Uranium, verwerking en/of opslag van nucleair afval). Jij zelf hebt de ellende gezien van een ongeluk. Dat ongeluk zit altijd in een kleiner hoekje dan je denkt.

Ik schreef niet dat kernenergie een allesomvattende oplossing is. Ik schreef dat het werkzaam is om de CO2 uitstoot te verminderen.

steef ton schreef :
Toen in Kalkar de boel nog stond ben ik daar rondgeleid. Ik schrok van het niveau van de techniek (60-er jaren ontwerp) voor zo'n riskante manier van energieopwekking (om nog maar te zwijgen van de proliferatie gevoeligheid). Dat natuur zich kan herstellen, schreef ik al eerder over. Het probleem is niet vervuiling of zelfs vernietiging van natuur (hoewel niet fijn, lijkt me) maar nestvervuiling. In pripjat kunnen geen mensen meer leven (de komende tig jaar). Dat is het probleem.

De technologie is niet het probleem, maar de procedures, de aansturing. Op elke niveau moeten procedures worden bedacht welke fouten uitsluiten. Anders niet aan beginnen. Maar er staan sowieso al zo'n 200 kerncentrales in Europa. Als je daar niet in participeert ben je voor de eigen veiligheid 100% afhankelijk van wat anderen doen.

steef ton schreef :
Roepen dat windmolens en zonnepanelen niet werken is een beetje gemakkelijk, vind ik (ook al kun je best op dit moment in onze ontwikkeling gelijk hebben. Gaat het daar dan om wellicht?)

Het bijbrengen van realiteitszin is geenzins makkelijk, juist zeer moeilijk. Een ondankbare taak. Mensen hebben overwegend last van realiteitsaversie. Jij demonstreert dit fenomeen zelf ook.

steef ton schreef :
Ik vind de bijdragen van de ZF-ers die binnen hun eigen mogelijkheden zoveel mogelijk doen heel erg inspirerend.

Er zijn redelijk wat mensen die off-grid leven, of daar leden van ZF bij zitten weet ik niet. Bedenk wel dat je daar een stuk grond voor nodig hebt, met afmetingen dat de meeste stadsbewoners niet ter beschikking staat.

Ik hoop dat je volgende post constructiever is, met minder gejammer. En dat je nu zelf eens met ideeën komt. Anders houdt het hier op, mijn beschikbare tijd is niet oneindig.

Weet je nog dat je iets zei van religieus gedrag? Dat als iemand iets zegt van jouw geloof en hoe iemand daarop kan reageren? Je vervalt alweer in gedrag dat een toon draagt van een zeker soort van onverdraagzaamheid, zonder dat je daarvoor echte argumenten geeft. Ik snap dat je als programmeur denkt in procedures. Loop je kantoor eens uit en praat eens met echte mensen. Heel leerzaam.
Ok, mijn excuses, nu ben ik toch overgegaan tot hetzelfde gedrag. Moet ik niet doen, behalve nu even ter illustratie.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 19 mrt 2018 23:45 #927669

nog een laatste opmerking, omdat ik die wel heel erg, uhm, laat ik maar zeggen "moeilijk" vind. Je schreef:
" Maar er staan sowieso al zo'n 200 kerncentrales in Europa. Als je daar niet in participeert ben je voor de eigen veiligheid 100% afhankelijk van wat anderen doen. "

Dit vind ik wel heel erg gevaarlijk: Als iedereen het doet, dan moet je wel mee doen, anders loopt je veiligheid in gevaar, je winst, je onafhankelijkheid, je... Bedenk het maar. Dit is precies wat tot het door jou verfoeide (daar zijn we weer) religieus denken leidt (waar ik overigens in deze stijl ook zeker geen voorstander van ben).
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bouw maar vol die Noordzee! 20 mrt 2018 12:38 #927805

Sloe Gin schreef :
En jij hebt hiervoor 2 universiteiten doorlopen?

Ik sprak ooit iemand die dagelijks de UvA doorliep. De beste man woonde op de Raamgracht en had een baan op de Oude Turfmarkt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.185 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl